新的游戏新的硬件：PS4独占游戏《Bloodborne》探秘及制作人宫崎英高访谈

在2014年6月10日举行的PlayStation大会上突然发布了PlayStation 4的独占游戏”Bloodborne”。这是继名作“恶魔之魂”后经历了多年，索尼娱乐日本工作室（以下，SCE）× FromSoftware的再次组合，由创造了”恶魔之魂”和”黑暗之魂”的宫崎英高担任导演。情报刚刚公开的时候，不少人都在猜测——这部作品会是”恶魔之魂2”吗？现在我们知道了，本游戏将以彻底的“完全新作”为定位。

这次4Gamer有幸得到采访制作人的宫崎先生的机会，将对大家非常关心的游戏内容进行详尽的询问。

“Bloodborne”到底是一个什么样的游戏呢？跟”恶魔之魂”和”黑暗之魂”有什么不同呢？还有，为什么不是“恶魔之魂2”，而是选择完全新作的形式呢？

另外，就在几天前，FromSoftware发布了宫崎先生就任社长一事。担任社长与担任制作人会形成怎样的关系呢？在“Bloodborne”的开发中，宫崎先生负责的又是哪些工作呢？当然还有游戏的内容，和其相关的所有事宜，林林总总都做出了询问。

宫崎英高（みやざきひでたか）：FromSoftware取缔役社长（董事社长）。 “Bloodborne”导演。一个30岁才从其他行业转行到游戏业的与众不同的人物。担任了“装甲核心 4”和“装甲核心for Answer”的导演后，着手开发”恶魔之魂”。之后担任”黑暗之魂”的导演和制作人，使该作品成为了世界知名的大作。2014年5月21日，出任FromSoftware的取缔役社长。

 

■ 为什么不是“恶魔之魂2”

4Gamer：

今天还请多多指教。首先，为什么不是”恶魔之魂2”，而是完全新作的形式呢？关于个中原委，请说明一下。SCE× FromSoftware的共同项目，而且是宫崎先生担任制作人，一般人都会觉得一定是”恶魔之魂2”的。

宫崎：

彼此彼此，请多关照。首先，为什么不是”恶魔之魂2”呢？关于这个问题，本来这个项目从一开始就是向着“要在新硬件上，制作新的东西吗”这样的方向。

4Gamer：

这个是由SCE方面的作出的提案吗？

宫崎：

是的。在”黑暗之魂”的”深渊的阿尔特留斯”（注：“黑暗之魂”的DLC）的制作告一段落的时候，大概还是在PS4（注：索尼的新型游戏主机）发布之前，我觉得”新硬件”这个概念很有魅力，所以就想无论如何我们都一定要在上面制作游戏。

4Gamer：

也就是说本来就没有”恶魔之魂2”这个计划吗？。这可真是，不愧是SCE呢。感觉太厉害了……。

宫崎：

是这样的。所以，制作“恶魔之魂2”这样的话题，至少在现场一次也没讨论过。客观的说，的确很像SCE的做法。

4Gamer：

宫崎先生本人，也想制作彻底的“新作”吗？

宫崎：

嗯，很难说，但也不能一概而论。新作无疑是非常具有魅力的，但另一方面，在制作”深渊的阿尔特留斯”的时候就觉得，制作续篇，也有其独特的乐趣。可以直接的进行叠加，拿来作为基础的东西会很多，这就意味着制作的范围可以更加延伸了。

而且这次“黑暗之魂II”的制作跟“深渊的阿尔特留斯”是同时进行着的，我个人退出“黑暗之魂II”，制作了本作“Bloodborne”，就是这样了。结果，制作得非常愉快呢。

4Gamer：

那个，这也太不可思议了，不过，宫崎先生退出“黑暗之魂II”的开发的具体原因是怎么的呢？因为“黑暗之魂”取得了成功，而制作续作。而且还是会左右公司命运的作品，却交给另外的人，一般来说都会觉得“公司不可能作这样的决定”吧。

宫崎：

这一点我很明白。关于当时公司的判断，我没有评论的立场，就我个人的感情而言，“黑暗之魂II”这个项目，对于我以外的人来说，也是一个很大的机会。我自己本身已经得到了足够多的机会，如果其他人能把握住的话，公司的组织厚度也会增加了吧。

另外，再以游戏制作人的角度来说，就像以前在访谈里回答那样，我也想看看，”黑暗之魂”的游戏架构脱离我本人的烙印这种可能性。

 

■ “Bloodborne”所揭示的三个理念

4Gamer：

那么，“Bloodborne”这个游戏，具体是怎样的一部作品呢？

宫崎：

游戏架构跟“恶魔之魂”相近。类型也是动作RPG，视点位置也是在角色背后。不过除此之外，例如，世界观和剧情等，以及游戏性等，本作都具有独特的元素。

4Gamer：

针对玩家，需要用心体会的动作RPG——这个理念是不会变的吧？

宫崎：

是的。那自然是不会变的。本来在企划的初期阶段，本作的大前提就定为“为喜欢游戏的人制作的游戏”。此外，本作拥有分为多个层次的几个主题，首先是以下3个，“未知的探索””死斗感””崭新的线上要素”。

4Gamer：

很令人在意的关键词。能一一说明一下吗。

宫崎：

首先是”未知的探索”，地图的探索理所当然的令人期待，但并不止于此，这还是传递更广泛的概念和意义的手段。例如说，与世界观和剧情相关的，充满神秘感的谜题，要令玩家拥有自己探索的空间，这要怎么做呢。

4Gamer：

说起来，本作的世界观并不是 “剑与魔法”，而是有点偏近代的世界观了哟。

宫崎：

是的。以时代性来说，就是维多利亚时代的形象。只是，说起维多利亚时代，我想大家首先会联想起伦敦吧，但本作的舞台并不是像那样的维多利亚时代的中心地，而是那个时代的边境，古老阴暗的街区，这样的地方。

古老的哥德式街道林立，遍布街灯，维多利亚时代的气氛浓厚，具有历史感的世界观。

从视频等来看，哥特式恐怖氛围很浓厚哟。

宫崎：

是这样的。类似布莱姆•斯托克(Bram Stoker)的《吸血鬼伯爵德古拉》，首先，要让大家感受到那样的氛围。位于边境的古都，那个街区是古老的医疗城市，不过，却流行着地方病“兽之病”——就是这样的感觉。

4Gamer：

为什么会想到这样的世界观呢？

宫崎：

理由有几个，不过，首要的，是与本作“崭新的游戏性”相契合的问题。

4Gamer：

崭新的游戏性？

宫崎：

是的。这是跟第二个主题”死斗感”有关的话题，”恶魔之魂”的战斗准则，是剑与盾，尤其是对于盾的认知，无论如何都给人被动的印象吧。

4Gamer：

啊啊，的确是重现了在电影“黑暗时代”里看到的“剑戟感”那样子。用盾挡开敌人的攻击，伺机进行还击。

宫崎：

是的。也有这样的说法。总而言之，“恶魔之魂”给人一种被动的战斗基准的印象，不过在本作中，打算转换成更加主动的方式来对应各种状况这样的模式。

4Gamer：

被动的和主动的这个转换还挺有趣呢。

宫崎：

那么，”主动的战斗准则”该如何表现呢？在考虑的时候，想到枪能发挥这样的效果。不过，并不是想做成单纯的枪战，而是需要灵活运用近战才能发挥真正价值的那种形象，所以有枪的存在，但还停留在古老的枪的那种印象——与这样的时代性相吻合那就好了。

另一方面，哥特式建筑能够突出维多利亚时代考究的装饰性，将它们重叠起来构成多层的画面，营造出相应的气氛，这是因为有了PS4的机能才能实现的部分，也是我们无论如何都想要做的。就是以上这两大层面，形成了现在的世界观。

4Gamer：

那个所谓的“主动的游戏性”，是不是指不停击倒敌人前进这样的思考方向？

宫崎：

不，不是那样子的。 还有”死斗感”这个主题，我们会把手感和反应之类的东西保留下来的。

4Gamer：

原来如此，听到这话就有点放心了。

宫崎：

那么，话说回来，前面所说的”未知的探索”，是将游戏元素也涵盖来考量的概念。刚刚介绍的”主动的战斗”的战术性是这样的，攻略和角色生成等也是这样的，还有各种各样的游戏元素，对未知的事物在摸索中进行探索，充满了发现的乐趣。

例如，对这次和枪配合的武器的定义，称其为”主动攻击型武器”等也较为容易理解了吧。在E3版的CG影像等宣传里，”锯齿砍刀”率先被披露出来了，这是一把拥有独特形状和变形结构的武器，变形前后武器的特性会发生变化。

因此，首先要搞清楚它的使用方法，这也是其中的游戏性，还有”变形同时攻击”这样的东西，而且还其他特性存在，就是这样的感觉，单单是”熟练地使用这把武器”这件事，就存在了相当大的探索空间。

4Gamer：

原来如此。这太让人期待了。

作为舞台的街区，跟”黑暗之魂”一样，制作成多层构造，无缝连接的形式。朝远远看见的桥的方向走去，实际就可以到达那里，攀上建筑物的上层发现和刚才自己在下面广场看到的是一样的等等，探索迷宫的乐趣在”Bloodborne”里也被保留了下来。

 

■ 崭新的体验带来的“死斗感”

4Gamer：

第2个的概念”死斗感”是什么呢？

宫崎：

这结合了演出和系统这两方面。首先在演出方面，想要让本作的玩家有一种“敌人是可怕的存在，战斗是生死决斗”的感觉，为此而采用的表现和互动方法。这其中最容易让人理解的元素就是血花了，会以此作为演出的重点。

但这不只是以生理性的厌恶感为目的，而是通过敌人的可怕，生死决斗的战斗这样的事，希望能够强烈地感受到跨越死斗后的喜悦，还有安全感。”太糟了！还好赢了……”这种感觉。

4Gamer：

原来如此。

宫崎：

本来“恶魔之魂”和“黑暗之魂”，就是为了彻底地让玩家体会到成就感所以把难度提高了。

4Gamer：

的确是这样的。

宫崎：

然后，本作也还是追求成就感，想要达成迄今为止更高的成就感，就有必要考虑高难度以外的立足点了。为了成就感而设定的难度必须是可以克服的，不是无止境地提高就行了。

4Gamer：

什么样的游戏（类型）都是如此，这真是个难题呢。

宫崎：

是的。因此理论上就是，通过高难度和其他的元素，为了追求成就感而营造的死斗感。与敌人相遇时死斗的感觉，战斗时手心冒汗，战斗结束时”太糟了！””但是总算通过了！”这些在数值反映的难度之外的元素也是必要的。

4Gamer：

非常明白。但是，实际的游戏系统要怎么表现呢？

宫崎：

刚才说明了的“主动的战斗”也在其中，除此之外，还会考虑加入对玩家作出“死斗的引诱”那样的机关。关于这方面，还没到可以详细介绍的阶段。

4Gamer：

怎么说呢，在“恶魔之魂”的时候也是这样，宫崎先生将主题和理念充分地通过系统表现出来，能够设计成那样实在太厉害了。所以，这个”死斗感”在游戏中将会怎样表现，真的非常在意。

宫崎：

确实如此，关于“死斗感”这问题，希望能够通过演出和系统这两方面实现出来。

宫崎：

顺便说一下，最后一个是”崭新的线上要素”，现在还不能具体进行介绍。关键词是“探索的自由与共享”，很抱歉只能说到这里了，还请期待后续的报道。

4Gamer：

崭新的线上要素吗？

宫崎：

嗯，“恶魔之魂”那时候也是这么考虑的，可以通过网络做些什么呢。

4Gamer：

在进行“恶魔之魂”采访的时候我也曾这么想过，那些使用网络构成的部分，宫崎先生是怎样考虑的呢

宫崎：

确实如此。基本上我是很喜欢跟团队里信赖的成员商量的，从中得到了相当多的想法，网络构成之类的，尤其是最初期还处于概念时，很容易对话过于抽象，所以就变成1个人思考的比较多了。基本就是这样了，我说的话是很难理解的吧，尤其是这一部分（笑）。

4Gamer：

原来如此……。该怎么说呢，宫崎先生为什么在网络应用的设计方面造诣这么深呢？

宫崎：

不，千万不要那样想。

4Gamer：

但是，一向以来都是采取一针见血的做法。无论是重现死亡情景的血痕系统，还是舒缓的协力/对战游玩的想法，虽然现在已经成为一般的概念了，但在“恶魔之魂”推出的当时，甚至更在企划初期的时候，那样的想法都是不可能的呢。

宫崎：

哎，当时的确是很不容易被理解。怎么想那都是痛苦的回忆。

4Gamer：

当时的线上游戏系统和连线游戏机能，都是更单纯的思想——总而言之就是”一起玩的话会很快乐哟！”，很多都是停留在这个层面上。会仔细地考量其利弊而进行设计的东西很少。

但是宫崎先生呢，在好几年前开始，就说出了“一起玩的话会很快乐，但是，同时也会很麻烦”这样的发言了。通过运用不寻常的线上元素，使得“非同期元素的共享更具可能性”，这令人印象非常深刻。

宫崎：

确实，是说过这样的话。其实现在也是一样的，当时对于游戏中的网络问题，夸张一点地说，有一部分可能是加入了社会科学的观点。

4Gamer：

社会科学吗？

宫崎：

是的，我呢，在大学院的时候就有接触社会科学。当时正好是互联网问世的时候。现在回首那也是个很有趣的时代，有各种各样让人深思的东西。我光顾着打游戏，不是个认真的学生，更不是什么专家，不过总觉得是受了这方面的影响。

4Gamer：

原来如此。果然，是有这样的背景故事呢。

宫崎：

哎，也没那么夸张。与其说是志向，倒不如说是倾向吧。如果是同年代的人，应该多少能理解一些吧。

4Gamer：

嗯。

宫崎：

网络呢，对游戏来说，是很有意思的要素喔。玩游戏的体验也好，价值观也好，能够向多种多样的层面扩展。用夸张的说法就是，能在今天这个时代制作游戏，真的非常幸运。

4Gamer：

“Bloodborne”的线上系统究竟将会变得怎么样还不得而知，但是，宫崎先生挑战创新的想法，确实让人非常期待。

 

■ 想要制作些什么特别的东西

4Gamer：

但是，提一个很直白的问题，”Bloodborne”和“黑暗之魂II”是由完全不同的团队制作的游戏吗？

宫崎：

完全不同的。 现在的FromSoftware，拥有可以同时开发2个所谓的高端游戏的资源，“Bloodborne”是其中的一个。跟“黑暗之魂II”同时制作这样的形式。

4Gamer：

“Bloodborne”呢，我认为在国内的游戏开发计划中是属于相当大规模的类型了。即使这样，跟近年来那些开发了所谓AAA的海外大作游戏的制作团队竞争的话，要正面进行挑战的话还是很难的吧。会稍微有点避开相同类型游戏的想法吗。

宫崎：

嗯，这是个很难的问题。就”Bloodborne”而言，其开发规模算是相当大了，但另一方面，我们独有的极具特色部分还是保留下来的。 与其说那是有意这样做，倒不如说是自然而然就变成那样的，就是这种感觉。无论如何，就结果而言，这些部分可能就成为了“避开相同类型”的地方了吧。

4Gamer：

“自然而然就变成那样了”，是指最终都是由宫崎先生统一决定这样的制作体制的意思吗？

宫崎：

当然不可能只是这样，不过那也是其中一个原因吧。例如设计方面就是很明显，尤其是负责的设计师搞不下去时，导演就会采用连同其他设计师一起协助那样的做法。

不过，这也是有利有弊的。的确，这种做法会使得计划中要制作的东西很难走样，极具特色的东西也很容易能做出来，但另一方面，无论如何在资源上始终是有限的，一旦运作不好，进度就会容易受阻。

4Gamer：

担任导演的人选也有影响吧。

宫崎：

确实如此。结果就是，只能由实际操作的人来摸索最适合的体制。但实际上，”Bloodborne”和“黑暗之魂II”的做法就有所不同。不过无论如何，作为FromSoftware，当然都是以制作“好游戏”作为前提的。只是，还是要有“想要制作些什么特别的东西”这样的想法。

这个可以称为特色吗，或者称为from风格吗，那应该会有各种各样的称呼吧。“特别的东西”究竟有什么意义呢，或者说，这个“特别”应该如何定义呢，我们不认为那是固定化的，FromSoftware就是拥有这种特别价值观的公司。

 

■ 不会离开游戏制作的现场

4Gamer：

还有一件事，果然还是很在意这一部分，想了解一下。前几天，宫崎先生被宣布就任FromSoftware的社长了吧。

宫崎：

唉，算是吧…….

4Gamer：

作为社长的身份，奇怪无论到哪里宫崎先生都出现在现场——倒不如说是粉丝里有人“担心”，在本作中，宫崎先生到底是导演呢？还是制作人呢。

宫崎：

是这样吗。对于本作”Bloodborne”，我毫无疑问是导演。

4Gamer：

哦，那就太好了！……不过，这样可以兼顾社长的工作吗？

宫崎：

嗯，还行吧。其实也有对“黑暗之魂”的反省，这次得以引入了导演级别的人作支援，负责进行各种各样的工作。 这次毕竟是”Bloodborne”的采访，所以关于社长等等的话题不宜长谈，简单地说吧，我不会离开游戏制作的现场，这是接受社长这职位的条件。

4Gamer：

条件吗？

宫崎：

是的。我觉得接受社长这工作还是得加上条件，因为我个人的目的始终是“制作游戏”。

4Gamer：

这种心情我很理解。

宫崎：

前社长神先生也是如此的，这一部分应该很清楚了吧。所以呢，我就是”Bloodborne”的导演。虽说是当上了社长，但不会有太大的影响啦，就是这么回事。

4Gamer：

扯开一下话题，说起导演的话，宫崎先生最初担任导演的作品是“装甲核心 4”吧？

宫崎：

是的。最初是担任初期企划，在α版的中途成为了导演。作为初期企划，负责的是世界观和剧情，设计，还有游戏系统的工作。就是明确脉络和加快进度等等的。

4Gamer：

啊，是这样的吗。“装甲核心4”以及之后的“装甲核心for Answer”，总觉得游戏部分的设计，跟装甲核心系列在游戏性方面有某些微妙的变化，应该是受了宫崎先生的影响了呢。

宫崎：

只是，在制作“装甲核心for Answer”的时候，同时进行了“恶魔之魂”的制作，遇到了各种各样的困难。”恶魔之魂”的企划最初期，还是α版刚开始制作的阶段，作为导演接手的时候，跟最终的成品完全是不同的，真的是相当艰难的项目。

4Gamer：

是那样的啊？

宫崎：

是的。现在也还记得很清楚，首先就是视点的问题。那个阶段还是主观视点的游戏吧，准确一点说是设想做成主观与客观视点切换的游戏。

4Gamer：

呃，是吗。

宫崎：

是的。当时的“上古卷轴4：湮灭”是非常成功的例子，SCE方面的意向是希望能做成类似那样的游戏。但是作为我来说，觉得做成同样的风格跟“上古卷轴4：湮灭”决胜负，是相当困难的，应该做成更重视战斗和地图探索的游戏性，采用固定客观视点等等各种想法。

4Gamer：

能够说明具体是怎么样的吗？

宫崎：

首先是方向性的明确。就是刚才所说的，重视战斗和地图探索的游戏性。然后，为此视点应该固定，固定的话客观视点是最适合的，就是这样的思维方向。

地图设计也好，诸多的配置也好，或者战斗的策略也好，不是固定视点的话基本都不可能实现，包括多人游戏在内，从这些诸多的游戏性，或者游戏性的延伸来考虑，客观视点是最好的，就是这样子。说起对口的话题就没完没了的（笑）

 

■ 想要做令人兴奋的游戏

4Gamer：

不知不觉采访的时间就差不多要到了。有什么想要向读者和粉丝传达的吗？

宫崎：

是这样的。总结一下到目前为止说的话吧，首先就是新的硬件，新的作品，本作也是对我们具有众多挑战的作品。但另一方面，归根结底还是那样，就是，制作可以给喜欢游戏的人带来快乐的游戏，手感和成就感跟我们一直以来制作的游戏还是一样，一点也没有改变。

4Gamer：

是的。实际上，听了宫崎先生今天的说明，而且看了操作游戏的画面，相当令人放心。

宫崎：

是的，这是非常简单的事情。玩家们请放心，可以期待着还有很多新的值得兴奋的东西。

4Gamer：

最近呢，很难找到只看情报就能“令人兴奋的游戏”了，不过，这个作品应该就是久违了的“令人兴奋的游戏”了吧？

宫崎：

果真如此的话，那就太令人欣喜了。对于玩家而言也是如此，”令人兴奋的游戏”是非常有魅力的。

4Gamer：

最后再次确认一下，宫崎先生就任社长了，对”Bloodborne”会带来什么坏的影响吗？

宫崎：

没有的事。从神先生那时候就是这样了，当社长跟游戏制作无关，FromSoftware就是这样的公司。

4Gamer：

社长的工作跟导演的工作没有特别冲突，这就是FromSoftware，是这样吗。

宫崎：

就是这样。当然，作为社长也有应该做的事情，那就是为了制作出好的游戏竭尽所能。这样的话，对于作为游戏制作者的我来说也一定更合适。

4Gamer：

是……这样啊？

宫崎：

一定是的（笑）。总之，离发售还有不少时间，无论如何都敬请期待”Bloodborne”。今天谢谢了。

4Gamer：

非常感谢。

本次采访，收集了”Bloodborne”相关的情报，也探讨了宫崎先生自身和今后FromSoftware的发展方向。宫崎先生制作的游戏，为什么会如此创新有趣，其中的理由究竟为何，大概可见一斑。

宫崎先生是现今日本游戏业界中，最具有才华的游戏创作者之一，这是在“恶魔之魂”的采访中与宫崎先生第一次会面时就感觉到的事情。本文也提到的网络相关的先见性也是如此，他讲述的游戏理论（当然，游戏以外相关的知识也是如此），总是明快而且非常易懂。在”恶魔之魂”和”黑暗之魂”取得巨大成功的今天，他的才能已经是无可置疑的了。其本人很谦虚，或者说是很质朴吧，笔者认为他肯定是某种的天才。这样的他，就任了FromSoftware会社的社长，名副其实地站在了引领业界的地位，这真的是非常令人高兴的事情。

但另一方面，宫崎先生就任社长，会导致今后再也玩不到他制作的游戏了吗？老实说，我也曾抱有这样的不安。所幸的是，通过这次的采访，这种担心被消除了。

其他的暂且不说。在采访中，宫崎先生一边说话，一边高兴地用α版的ROM进行了游戏的演示，让我们十分确信”这个游戏绝对很有趣”。实际上，从实机游戏看得出，α版已经是意想不到的高完成度了，由此继续进行制作，产品版究竟会如何呢，从现在开始就非常期待了。

宫崎先生，由他率领的FromSoftware今后的活跃实在令人期待，并且我们也期待”Bloodborne”更多的后续报道。

本文编译自：4gamer.net

* 本文系作者投稿，不代表触乐网站观点。