“疯子”雷斯林和他的“世界”

雷斯林现在的微信名是“雷斯林的世界3”。之前叫“雷斯林的世界2”，随着《世界3》单机版上线，雷斯林身为游戏制作人，索性就把名字改了。 谷得游戏的“世界”系列算得上国内有些历史的手游产品。2011年首款作品《世界OL》上线，一款回合制MMO手游，支持自由交易，很重度。当时雷斯林告诉投资人，游戏的月流水肯定超过1000万。结果，次年游戏真的成为国内首款“月流水过千万”的手游，这一数字在2013年发展到2000万。 2014年，受人关注的续作《世界2》单机版上线，老玩家“大米”一打开，震惊了，“游戏变化太大了，有点像《怪物猎人》。”《世界2》砍掉了小怪和副本，PVE直接面对巨型Boss，玩家操作小队与其搏杀，这种设计当时市场罕有。“玩家不用再辛苦打副本杀小怪，提升游戏快感，更爽更刺激。”雷斯林解释道。 为了让怪物更逼真，雷斯林找到台湾OXON团队做美术，要求对方用8000面的美术工作量去打造一个怪物。“那些人是从90年代起就开始做游戏的，包括最早的“炎龙骑士团”、“天地劫”等等，对细节雕琢很讲究。”在外人看来有些疯狂的要求，双方却一拍即合。

后续推出网络版，玩法与单机版相同，PVP设计则是玩家在大型竞技场内实时对战，翻滚跳跃，打得热闹，同时继承了初代开放的经济系统，支持玩家自由交易，不少玩家甚至通过倒买倒卖赚了不少钱，纷纷大赞游戏良心。一时间，游戏的口碑和收入伴随热度水涨船高。 上周，第三款作品《世界3》单机版上线，“大米”一看，又变了，“感觉回归到正常的ARPG游戏模式了。”《世界3》单机版呈现给玩家的是这样：重新加入小怪和副本设定，玩家一路杀进去，每一章结尾是类似《世界2》中的超大Boss，同时加入场景机关、人物“破招”等系统，强化游戏的操作性。 雷斯林并没有为游戏失去了《世界2》“直接打Boss”的特色而遗憾。相反，他认为玩家的需求一直在变化，不同用户也有不同的游戏认知。“表达好我们想要表达的游戏内容和玩法，更重要。”与其被玩家左右，不如以自己为主，雷斯林对“自我满足”有着超乎寻常的追求。

他从不掩饰自己的想法，在朋友圈发表对行业和游戏的看法，最常用的标点是叹号和连续句号组成的省略号，毫无避讳；他认为做游戏最重要的是表达自己的情绪，感受，不太需要考虑市场趋势、玩家喜好的因素，因为他相信自己能玩下去的游戏，就是好游戏；他曾经在3个月的时间内，减掉50斤，他说这是“一辈子没完成的任务”，原因只是为让自己有创作《世界2》的信心。 所以，很多朋友戏称他为——“疯子”。 最近，我们与他聊了聊“世界”系列，新游戏、以及他的经历与观点，试图呈现“疯子”雷斯林和“世界”系列背后的故事。

■ 狂野派

触：有朋友戏说您是疯子？ 雷：哈哈，这是跟其他的制作人比较的。他们可能是科班出身，每个设计都有根据、有案例，每一步都按照教科书去做。我自己做产品的话——如果用美术术语——狂野派，可能泼一盆颜料出去，是什么样就是什么样，再进行雕琢，我不太喜欢根据条条框框去做东西。 触：那您是学什么出身？ 雷：学广告的。 触：为什么想来做游戏？ 雷：读书的时候一直在玩MUD和UO，特别喜欢玩游戏，2000年毕业就入行了。 触：入行就是当制作人吗？ 雷：游戏行业除了美术、程序，其他我都做过。从客服、运营、市场、策划、到游戏媒体编辑、主编，最后是制作人。产品立项、研发到市场推广、后期运营，整个产品流程全做过。

触：你从这些经历中得到了什么？ 雷：举个例子，如果你想成为麦当劳的店长，之前要把所有岗位做一遍，当店长之后才能知道如何管理，如何是做得好，做得不好。所以现在我除了程序不能全部看懂，其余的职位，怎么做、怎么做好或者谁在偷懒，我都能分辨出来。 很多制作人都是游戏客服出身，当客服是最容易了解玩家诉求和兴趣所在的，行业最有名的可能是徐波啦。当过客服你就明白，游戏的各个阶段会遇到的客服问题，比较容易对症下药，其他岗位也是一样。 触：让你明白一款游戏从无到有的过程。 雷：对，还有游戏怎么上线推广，怎么跟渠道、媒体沟通，制作人在做游戏之前，都要考虑好。我自己的习惯是在设计游戏之初，已经想好在各个阶段如何推广，跟市场的同事沟通、对接，帮助还是蛮大的。 触：哪一年开始做手游制作人？ 雷：2006年。之前花了5、6年时间在各种岗位游荡。 触：后来做出了《世界OL》，是您第一个代表作？ 雷：不算是。09年的时候我在拉阔游戏做了《帝国OL》，当时是产品总监。当时几家有名的公司，现在也就掌上明珠、银汉还活着。掌上明珠的《明珠三国》是当时很火的手游，一个月50、60万收入，已经是收入最好的手游了，我们的《帝国OL》差不多300、400万收入。 11年我离开拉阔，和银汉的许总一起，创办了谷得，做了《世界OL》，一款类似现在《梦幻西游》的回合制MMO手游。

触：之前的报道，当时您通过减肥来表决心？ 雷：2013年手游迎来了新时代。我们做了几款卡牌和快速换皮的手游，做一个死一个，都挂掉了，产品思路有些问题。换皮都是针对《世界OL》的，公司状况不太好。14年的时候就考虑改变了。 我跟许总以及台湾的合作伙伴沟通，决定做一款“不一样”的产品，抛弃掉过去的技术，所有人从零开始学，不做快速产品，只做精品游戏。 触：现在看，这个转变的很冒险？ 雷：是啊，从11年的成功到之后的沉寂，我当时需要找一件事来树立自信。 触：那您当时认为自己对做游戏不再自信了吗？ 雷：嗯，挂了好几款产品，有点找不到方向了。所以我就跟许总打赌减肥，当时我180斤，花了3个月时间，减了40、50斤。这是我一辈子从没完成的事。当时做成了，对我有两个好处，一个是自信心又来了，另一个是身体机能恢复过来了，大量加班，熬夜之前是吃不消的。 触：《世界2》推出之前，你们对他的预期是怎样的？ 雷：在立项的时候，我们就想做一款让玩家和行业印象深刻的游戏。从开始就在铺路，游戏出来和我们预想的差不多。不过回想起来，风险还是很大的。

■ 做游戏是个人情绪的表达

触：我看到您的微博，有一张《怪物猎人》的图，您很喜欢《怪物猎人》吗？ 雷：对啊，非常喜欢。 触：当时《世界2》推出之后，很多人将其称为“中国的怪物猎人”，您怎么看待这种说法呢？ 雷：《世界》系列的全名其实是和我的微博微信名一样——“雷斯林的世界”，我在做一个自己喜欢的游戏。11年的时候，我很喜欢回合制MMO游戏，就做出了《世界OL》；13年做《世界2》的时候，我天天玩《怪物猎人》，认为很有市场潜力，符合我们的需要，就做了。 触：做游戏是您完全个人的表达，和市场、玩家其他一切无关吗？ 雷：没错，不考虑任何其他的因素，都是个人情绪的表达。

触：我玩《世界3》的时候，有些内容跟《聚爆》带给我的感觉有些像。 雷：我自己很喜欢动作游戏，PS、xbox等各平台的都玩。现在技术发展已经足够把我喜欢的动作游戏要素呈现在移动平台了，就有了《世界3》。 触：您曾在媒体采访中提到：“《世界2》摒弃了小怪，玩家不用再辛苦打副本杀小怪才能进入剧情，战斗趣味有了很大的提升。”《世界3》的副本重新选择了“小怪+boss”的形式，是出于怎样的考虑呢？ 雷：《世界2》中，动作打击感不足的问题一直为人诟病。《世界3》希望提高战斗本身的趣味性，如挑飞连招等等，加入了小怪关卡，可以更爽快地体现这部分的乐趣。同时，我们的章节是以5个小怪关+1个BOSS关这样结合进行，而小怪关中又穿插了特殊关卡，整个章节的体验是有一个小爆点+一个大爆点这样的节奏变化，趣味性会更明显。 还是以《怪物猎人》为例，初代的时候，核心玩家的游戏时间平均在1000小时，现在《怪物猎人X》平均100小时不到，玩家重复游戏的需求在不断缩减。世界2一直在重复打Boss的玩法，我们发现玩家疲劳了，累计非常快。一个月可能就流失了。 所以《世界3》我们希望有所改变，场景加入机关，还有解谜的玩法。 触：嗯，我玩的时候有些3星通关条件很苛刻。 雷：单机版只是把最核心的玩法呈现出来，校验我们的想法对不对。给到市场，看看核心玩家的反馈意见，我们再根据意见对网络版开发进行调整。这次仍然是与台湾OXON团队合作，从世界2就开始了，我们负责策划，程序，他们负责美术，音乐。

触：你如何跟台湾团队描述需求？ 雷：Boss的背景故事，Boss生活在什么环境，我不会说要一个机器人或者怪兽，只是说“一个生活在沙漠，笨重的Boss，攻击范围是大范围攻击，只有部分位置可以被玩家打疼。”。一个挺模糊的描述，他们根据模糊的描述，根据感觉来设计。 触：有点像艺术创作？ 雷：对，好处是经常有惊艳的设计，比如游戏中常见喷火的特效，台湾团队把火焰上方空气因燃烧而产生的扭曲，都表现出来。不好的是，有时候成品和我们的预设的相差甚远。

触：这次的美术风格给人的感觉偏向黑暗哥特风格，是刻意为之吗？ 雷：没有刻意为之，只是单机版这次放出的几章刚好相对比较暗而已。 触：游戏为每个Boss设计了剧情故事。增加这种设计的初衷是什么？ 雷：RPG游戏如果没有剧情，就和看电影没有剧情一样无厘头。这些故事会伴随玩家的游戏历程被记录成一本可随时翻阅的书籍，让玩家能够真正的代入进去，真正扮演好这个游戏的角色。 触：谈谈游戏的“破招系统”，灵感来源于？设计的初衷是什么？ 雷：时下很多产品的做法是当怪物在蓄力大招的时候，玩家只能躲，这种机制我们自己感觉不是特别有趣，想在这块做出一些更好的体验，这种体验应该是有变数的，有爽快感的，玩家可以自己根据当前的环境去决定到底是要躲还是要破，这种思考的瞬间其实是很有意思的。 逻辑上，在后续版本中，我们还会增加更多类似QTE体系相关玩法。

触：我的感觉，世界系列一直在变化。您认为“创新”是你们的传统吗？ 雷：不会为了要“创新”而去“创新”，不会为了要和别人不一样而不一样，我们只希望在“游戏有趣”的基础上，能够挖掘出更有趣的内容。而且在挖掘的过程中，我们自己也是很开心的。 触：您说过：”创新很容易，想要鼓起创新的勇气，却很难“，那您的勇气从何而来？ 雷：这也许是来自于公司建立的源泉，谷得的英文名很土，就叫Goodgames，做好游戏。但这就是我们赖以坚持的，不创新就找不到继续生存下去的空间和动力。 触：如何理解：不会为了要“创新”而去“创新”，不会为了要和别人不一样而不一样？ 雷：《世界2》的时候，很多人说《怪物猎人》很像。我回答说设计确实跟《怪物猎人》有相似的地方，我不会因为担心被说成与《怪物猎人》一样，而刻意去避免什么东西，做太大的改动。《怪物猎人》就是很好玩。 触：可以说是站在巨人的肩膀上？ 雷：不能这么说。我们想把自己的想法，游戏内容去从其他创新点表达出来，对于我们来说，我们也不是在抄袭哪款产品。通过创新，吸引玩家。就像我们《银河掠夺者》，很多玩家说像EVE、不管说我们像什么，只要是适合手机平台，我们就给他做出来。

■ “网络版开发了一年，半年都在搞实时PVP”

触：网络版计划何时与玩家见面？ 雷：应该还需要几个月时间。我们期望在年内展开测试。 触：公开测试，还是封测？ 雷：封测。 触：相对于目前的单机版，很多玩家感觉游戏内容玩法有些少了。 雷：哭......对比其世界2的单机版本，世界3的单机版应该良心很多了。《世界2》的单机版有点简陋的太过分了，我们还是希望《世界3》单机版至少不那么简陋，在核心玩法之外，添加一些皮肤、成长。单机版主要是想给玩家体验一下战斗玩法，放出的内容的确是网络版的一小角。

触：现在养成线为“装备+技能”，辅以皮肤加成属性。网络版也是一样的吗？ 雷：请忽略这套体系，这完全是为了单机版的内容而制作的，和网游版本一点关系都没有。 触：还有一些我们关心的问题，比如游戏特色的强交互设计。 雷：强交互的设计要求原则是不变的，《世界2》体现的的强交互还来自于我们对同步技术的高度自信，世界3这个程度的战斗体系，做实时同步，以目前手游技术来说，简直是程序同学的恶梦。 触：无法实现实时PVP？ 雷：能实现啊。这点不实现的话，游戏就没有意义了。网络版开发了一年，有半年时间都在搞实时PVP。除此之外，国家体系，势力体系的强交互将会作为主要展现。

触：还有开放的经济系统。 雷：对，肯定有。但是新玩法剧透就不好玩啦...... 触：《世界OL》就设计了开放的经济系统，对当时游戏来说不太常见。 雷：对，因为这是我们团队喜欢的设计，可能与“为了玩家而设计”的理念不太一样。结果好不好，我们不好说，但产品至少是自己喜欢玩的。《世界OL》现在每天还有20、30万的活跃，我偶尔也上去逛一下，就是单纯的喜欢自己做的游戏。 触：玩家自由交易，这样的系统设计其实不太利于盈利？ 雷：是。而且还有很多问题，出力不讨好，不是一个明智的选择。但我们很喜欢，我觉着一款游戏没有这种体系，你可能玩不下去。 触：会遇到怎样的问题？ 雷：通货膨胀啊，价格崩塌之类的问题。其实跟现实市场体系一样，问题都是相通的。 触：如何对待大R和大多数普通玩家？如何平衡二者的关系？ 雷：大R玩家与非R玩家的区别，只是一个时间效率上的差异。而且我们会控制好这个差异程度，要保证非R玩家也能玩的很开心。利用开放经济的魅力，让付费用户去购买普通玩家的劳动力，让普通玩家获得游戏生存的空间，而不是单纯的区分与压榨。 触：直接点说，游戏氪金深度如何？ 雷：心里话就是，能赚到钱就好。

■ 我非常推崇明星制作人

触：《世界2》在xbox和pc端的成绩如何？《世界3》仍然是一款全平台游戏吗？ 雷：XBOX上，比预期要好不少，PC端还没发布，有点忙不过来了。不过《银河掠夺者》也已经正式登陆steam了，我们相当兴奋。《世界3》仍然是全平台的游戏，目前ps4版本已经开发中了。 触：整个系列研发过程中，您的压力肯定是逐步递增，如何体现？又如何排解？ 雷：哈哈，《世界ol》我体重90KG，《世界2》的时候体重70KG，现在我体重63KG。当然，这不是说开发累到身体有问题，而是不减肥健身，感觉体力就撑不下去啦。 触：在您看来，《世界》系列能从塞班时代延续到现在的原因是什么? 雷：《世界》系列，他的全名其实应该和我的微博微信名一样——“雷斯林的世界”，我希望把所喜爱的游戏方式，带给喜欢游戏的粉丝，仅仅是这样的理由。所以为什么《世界ol》《世界2》《世界3》看起来就完全不是一个游戏？因为在这些阶段，我想表达的是完全不同的东西。 我非常推崇明星制作人，游戏打造个人品牌，电影打造导演品牌，一样的。我做的这些产品，差不多20个左右，每一款都有我强烈的个人印记，这就是雷斯林的产品，很多玩家一看是雷斯林出的游戏，都想玩一下，看看有什么新花样，我自己很享受这种感觉。

触：下一款《世界》系列作品仍然会不一样吗？ 雷：我们已经有规划一系列的东西，小透露一下，一个非常炫酷的世界系列VR产品，其实都快做完了。很显然了，这绝对不是你们在市面上能看到类似的东西了， 触：最后一个问题，您认为自己是怎样的一个制作人？ 雷：喜欢玩游戏的制作人。我的生活不是在做游戏，就是在玩游戏，很简单。就像是大学、中学的时候，找到一款很好玩的游戏，我会想方设法介绍给别人。现在自己做游戏，就是自己想出一个好玩的游戏，就想方设法做出来，介绍给玩家，大家一起玩。 触：感谢您接受采访。 雷：谢谢。