触乐专访bilibili副总裁张峰、《梦100》PM三谷萌及CA海外发行部总经理永冢新

“没有什么大IP、小IP，没有什么二次元、三次元，产品做到了极致，无论是画面、声优、立绘、配乐等等，只要你能做到极致，大家都能接受。”

编辑塔布2016年11月04日 14时29分

前段时间，bilibili在《梦100》国服上线一周年之际，专门为游戏玩家举行了一个较大规模的线下活动，500多名来自各地的《梦100》玩家聚集在浦东嘉里中心酒店，参与了这场属于自己游戏的盛会，触乐记者也参与了此次活动。

活动中玩家像是下午茶聚餐似的坐在餐桌旁，一边品尝甜点，一边享受活动的乐趣。不仅有玩家参与活动，《梦100》日本方面的制作人和发行公司都有工作人员来到现场，并参与了这场线下互动。

整场活动的氛围轻松而又活跃，相比常见的以男性玩家为主导的游戏线下活动，这场《梦100》的线下纪念活动处处都是少女气息。整个会场，包括舞台上的城堡、四周的等身纸模都会让人感到活动的色调是粉红色的。bilibili副总裁张峰告诉触乐记者，根据bilibili统计，国服《梦100》的女性玩家比例高达97%。而正如他所说，活动现场鲜有男玩家的身影。

当前国内二次元女性向手游正在处于蓬勃发展的阶段，对于这种针对特定玩家群体的游戏类型，很多人都比较陌生，甚至简单地以为这些就是“玛丽苏式剧情的消消乐”。这是一类大部分玩家带有误解和偏见的游戏，为此，触乐采访了bilibili副总裁、《梦100》PM三谷萌以及CA（CyberAgent）海外发行部总经理永冢新，以下是采访内容。

从右至左以此是： — 从右至左依次是：bilibili副总裁张峰、《梦100》PM三谷萌以及CA海外发行部总经理永冢新

■ 采访张峰

触乐：二次元的游戏它比较看重的是游戏的哪些元素？

张峰：二次元游戏最重要的几个要点是剧情设定、声优、立绘、玩法。这三到四点是为了给玩家创造一个足够丰满的世界观、人物角色等等。

大家都知道二次元来源是虚拟世界，次元世界。你的世界描绘得越丰满、人物角色越厚重，相应用户才会投入真正的感情进去，这是最重要的一个因素。

触乐：和三次元有什么不同？

张峰：三次元游戏对虚拟世界描绘的足够好的话，如果（二次元）用户能够沉浸进去，我们也会认为这是一个二次元产品。有一句话“二次元和三次元没有墙”，它不是有一个明确的界限，不像是鸡蛋有个壳，鸡蛋里面和鸡蛋外面。他很更像是一滴墨水滴到水里，它是弥散的，密度最高在中间，（向外）密度一点点变浅，但实际上没有一个明显边界。

触乐：选择独家代理《梦100》时，有设定什么样的目标吗？

张峰：我们当时觉着女性向游戏是个值得挖掘的方向，B站上的男性用户和女性用户的比例大概是55：45的关系，这个比例远高于常见互联网产品中（女性用户）的比例。而这部分用户受了ACG多年的教育，他们对于游戏是有自己需求的。

这些女性用户只能像其他男性用户一样去玩LOL之类，泛男女性别的产品，没有真正针对他们的细分产品。《梦100》可能正好在恰当的时间出现，这也是《梦100》受欢迎的原因。但要说事先我们有特别的规划筹备，我们还谈不上。当时签的时候确实认为女性向产品有市场，所以我们签了试一下，试了以后就很成功。

b站愿意围绕《梦100》积累的用户经验，运营经验，形成女性向的一条产品线，这是我们现在要做的事情，并继续保持自己的优势。

触乐：b站用户偏小，大家会说小学生，那么这部分玩家的付费能力怎么样？如何设计付费点？

张峰：b站的主要用户分布在24岁以下，没有小学生那么离谱。

我们没有过分的考虑他们的付费能力和付费意愿，我们会坚持世界观足够好的，用户会投入足够多的感情在里面，那如果又恰如其分的福利点出现的话，他们自然会付费。

现在《梦100》的表现还是超过我们预期，所以我觉着这个世界上不应该先考虑商业化，再考虑用户，应该是先考虑用户，那么商业化的东西是随之而来的。

触乐：用户为什么付费呢？

张峰：为热爱。

触乐：具体地讲？

张峰：我们讲Fate就是为热爱付费，我们热爱这个世界观，热爱里面的角色。

第一、我们都知道Fate的付费点很简单，就是抽卡，当一个用户喜欢的角色出现的时候，他就愿意为此付费。

第二，人在虚拟世界中追求的目标有很多，三次元世界游戏是把成就发挥到极致——我要做王，做一个霸权主义者，我一个人可以砍二十个人，类似这种感觉，但二次元世界，玩家还有探索和收集的欲望，在这方面我认为二次元游戏可能比三次元游戏做的更好。所以我们会基于更多用户诉求来做计费点，而不是自我成就这一点，探索、收集都很重要。

触乐：通过这一年代理《梦100》这款游戏，bilibili游戏在国内二次元女性向市场有什么经验可以分享？

张峰：用户运营。

如何跟这些用户相处，二次元用户希望你和他站在一起，不管你发一个公告的口吻，比如我们找代言人，也是粉丝，也是和他们一样的人。我们包括在发公告，活动运营，后续版本推进的过程中，都会从玩家的角度，我们每个工作人员自己就是用户，而不是从收入的角度来考虑，玩家热爱这个角色，我们就要投入这个角色进去，而不是想考虑这个角色能赚多少钱。

包括我们每次做活动，奖励，我们都先把自己代入成为一个普通用户，感受怎样，这个可能是我们和很多公司不一样的，虽然很多用户说他们是以用户为中心，但实际上他们还是传统的GM天神角度看用户，而我们是和用户站在一起的。

触乐：《梦100》和《偶像梦幻祭》两款游戏在国服的联动是如何实现的？

张峰：首先，我们和腾讯、乐元素都是很好的合作关系，所以联动是水到渠成的，bilibili也接了《偶像梦幻祭》的联合发行。现在来看联动的效果我们是很满意的。

触乐：当时是谁先联系谁的？

张峰：是《偶像梦幻祭》找的我们。

触乐：《梦100》官方为国服设计专属的王子，市场表现如何？

张峰：非常受欢迎。我们会做光泛的用户调研，玩家呼声最高的王子才会推出。后续还推出新的国服专属王子。第一，这都是完全为了中国玩家；第二，就是得到用户广泛认同的角色形象。

触乐：b站在全国是对二次元比较了解的公司，在二次元社交有没有自己的想法？

张峰：第一、社区很重要，但如何让用户社交，又保持之间的距离很重要。两个人距离10cm，可能两个人都不自然；相距1m，可能是恰如其分的一个距离，这个距离很重要。

第二、如何协助玩家形成自己的兴趣圈子，这个是我们在工具层面和产品层面更多涉及。

触乐：二次元游戏如何满足二次元用户的游戏需求，同时也能让大众去理解？

张峰：我们优先满足二次元用户，然后才会去考虑大众用户。实际上《梦100》不是一个大众的游戏产品，不管是它的画风，还是玩法。周年庆的文章介绍就说，这就是个消消乐的游戏，大家已经玩了一年了。实际上，它是一个三消的产品，加入了偶像养成的元素在里面。这种玩法三次元用户不太能接受，但是二次元用户基于某些需求还是很喜欢这样的产品的。

我觉着做一款产品，不是先天的去想满足谁，我认为《阴阳师》的成功证明，没有什么大IP、小IP，没有什么二次元、三次元，产品做到了极致，无论是画面、声优、立绘、配乐等等，只要你能做到极致，大家都能接受。审美这个东西，不管你是二次元还是三次元，好看就是好看，不好看就是不好看。

触乐：bilibili游戏在之后二次元女性向市场有什么新的计划吗？

张峰：我们会形成一个产品线，不管是我们定制的产品，还是从日本引进的产品，我们已经有一个list了，包括一系列产品和IP。

触乐：可以公布一些吗？

张峰：现在恐怕还不能。

触乐：《梦100》如何避免日本游戏在国内水土不服的？

张峰：一开始也不是很顺利，我们大概花了3个月的时间把代码重写一遍它才成功。除了技术层面的问题，然后就是玩法的本地化上。bilibili在发行二次元游戏的时候和别的平台不大一样。别的平台发游戏当然是想尽可能快的覆盖更多的用户，满足尽可能多的用户的需求，所以对玩法一定会做调整。比如一些系统会专门针对中国玩家设计，但是可能会被二次元用户诟病。

触乐：比如说？

张峰：VIP系统。