触乐专访网易影业总裁刘国男：一个好的IP既要能跨界，又要有扩展性

网易在去年12月18日成立了网易影视传媒有限公司，作为重要的IP战略部门，网易影视公布了三大计划：树计划、桥计划、光计划。今年12月18日，网易在上海召开了《网易游戏2016年度盛典》发布会。我们在会后见到了网易影业总裁刘国男先生，并就网易影业成立一年来的成果谈了谈，以下为本次专访内容。

触：请您简单介绍一下网易影业正在做的事情。

刘：去年盛典的时候，也是在这里，我们说了三个计划：“树计划”、“桥计划”、“光计划”。

“树计划”是我们自己的一个种子。有一些好IP，我们希望它在动漫、影视、网剧这个层面可以生长出更多的枝丫来，基于我们自己的IP去做影视化的事情。

“桥计划”是我们讲的《九州海上牧云记》。具体来说，就是拿好的影视IP回来做游戏。可以这么理解。我们不仅仅会以购买版权的方式，后面会更多的以联合出品、投资、甚至是参与到影视剧的内容里，然后再拿过来做游戏。

“光计划”是我们构想。我们觉得，需要有不同领域的创作者，比如游戏、影视剧、网文、漫画都是一部分。甚至同人画手、同人歌者。我们希望联合更多的创作者，在源头上共同打造一个IP。正是因为有共同打造，所以希望会有更强的适应性。

触：能不能解释一下“共同打造”具体指什么？

刘：我不知道你同不同意，在中国，现在我们理解的IP生产流程，或者说作品成熟度，跟日韩、欧美还是有比较大的差异的。随着国民基础教育越来越好，大家对娱乐消费的升级，以及东方文化自觉层面的产生，我觉得这个东西必然要进化。

可能一开始会有一些很火的“民工”层面的东西，大家一时也看不惯。不管是动漫也好、网文也好、都比较基础。但从中有可能看到很好的脑洞，很好的苗子。这些作品可能是时代的产物。即便这个时代断层了，以后的作者还是会受到这些作品影响，这个东西总是会进化的。在进化路径上，我们是不是可以做一些事情。比如找到这些优秀作者，从源头上有一个通用、规定的命题。其实《九州海上牧云记》就是一个这样的尝试。“共同打造”基本上是这样一个概念。

触：所以相对来说，网易影业如果涉及到一个IP更前期的打造，例如文字类，是为影视来产出剧本做准备吗？

刘：文字是一个方向，但剧本要找专业人士来看，比如这个故事的整个世界观等等。

触：那么网易影业在前期还承担了小说或剧本等方面的职责？

刘：应该说有人做了小说，这边编剧会看一下，这个小说世界观有没有实现难度，或者对于影视来说够不够好。

比如说《九州海上牧云记》，就属于我们的“桥计划”。我们一步步来，“树计划”“桥计划”“光计划”，“桥计划”是在后面，我们在做“桥计划”的时候做了一年多，就拿了一个产品，目前都没有引入第二个。

触：《海上牧云记》是“桥计划”里唯一的一个，也是网易影业目前唯一合作的产品？

刘：对，目前我们唯一合作的游戏产品，是即将上线的。其他我们有一些备选的，还在进行商务洽谈。

为什么这么少呢？因为我们发现，90%的影视作品是不太适合做游戏的。游戏创作领域有自己的规则。一个纯粹庙堂的，或者是纯粹后宫的故事，其实是很难延展成游戏的。你硬延展也可以，但对游戏来说并不是一个好的内容。所以我们从“桥计划”开始，希望能够从更源头的地方做起。

我们接触了一些大的编剧、影视创作者，他们也有这样的感觉。能不能一开始，我们找到他们当中，比较顶尖或者是比较有潜质的人，让大家一起坐下来，尝试一下类似《海上牧云记》这样的事情，这是“光计划”的构想。

但是现在“光计划”我们还在筹备和推进过程当中。我们有谈一些具体项目，目前还不适合公布。这其实也是很谨慎的试错方式，我们也不会过于鼓励。这是一个开放性的东西，我们会和很多的合作方洽谈。

触：相对于一般电视剧，《海上牧云记》的的投资大吗？

刘：大，它是最早投资超过3个亿的剧，《海上牧云记》在那个时代可以说是最大规模的了。筹备这个项目的时候，电视剧盈利主要还是靠卖给电视台。“两剧一星”（在黄金档，一部戏只能在两个电视台上星播出。）的要求在这里，最多卖给两个台。

也有只给一个台的选择，比如给湖南台，因为他的品牌比较强势。给两个台价钱会好一点，但也就是这个数。最后核算下来，还是不够回本的。所以那个时候没有钱做。后来有网络平台了，影视剧多了一个盈利的口子。《海上牧云记》是刚好踩在这个点上，所以肯下本去做。

触：我之前听说，国内观众可能更喜欢武侠剧和偶像剧，对奇幻类型的接受程度还不确定，有这种情况吗？投入这么大会觉得太过冒险吗？

刘：我现在大概的告诉你，以我对这一块的了解，武侠剧应该不行了，大奇幻是一个大势，这是大势所趋。说到风险的话，其实我们游戏端都很有风险。投进去的版权金也好，或者作为联合出品也好，游戏研发也好，都是风险的一部分。我们拿到这个项目，开始启动的时候，开发周期非常紧迫。期间一直加人，日以继夜的做，就是为了赶在跟电视剧一起上映。而且电视剧现在也在疯狂的做后期，我们希望可以赶到一块出。

触：游戏和电视剧是同期上吗？

刘：对，所以这个时间周期非常短，我们短期内投入的人力及各个方面的资本也非常大，这是很有风险的一件事情。但是内容的联合，这也是没有办法的。内容这种东西，你真的不知道哪一个会火。我们只能从逻辑上判断，觉得它的品质好的、取向是年轻化的、制作是用心的，而且架构是适合游戏的。其实筛下来没有太多的选择。

触：我注意到，大公司都会推出自己的影游联动计划。网易的计划和其他公司最大的不同是什么？

刘：我觉得最大的区别可能是我们没有那么着急。我们在聊这件事情的时候，网易基本上没有想要去抢一些东西。比如收购某个文学团队，找一个影视团队，找一帮影视的人过来组团队，然后拿资本下去投……其实网易是很慢的。我们不着急的核心是什么？我们不希望通过资本去介入一件事情，我们希望通过内容去连接这个事情。

触：资本和内容的介入和连接具体的定义是什么？什么是用资本去介入？

刘：用资本介入是指迅速凑齐各个职能，然后大家互相联动。这是现在很多人在做的事情。我们并不是说别人不好。这种方式很迅速，但是网易做事情的脉络是，如果我要联动，那么《梦幻》《大话》《倩女》《大唐无双》，这几个好的IP是不是可以做影视化。

这几个项目现在都已经找到了国内一线的合作方，都已经在做前期筹备了，明年会陆续开机做影视剧。在影视剧播出的时候，我们也会在这些IP下延伸出新的资料片，或者新的游戏版本同期去上，其实这是一种联动的套路了。我们说用内容联动的时候，其实我们有了内容上的共识，就去做。

《海上牧云记》也是。我们看了一圈，觉得他们的制作精神打动我们了。在内容上，我把你这个东西拿回来。这中间需要什么力量，需要打通哪一个环节，我们case by case，内容 by 内容的去做。这是公司层面的不着急，从我本人层面来说，很多人问我说，你们什么时候拍出电影，什么时候开始搞。我说你们不要那么着急，这个事真的没有那么快，因为影视周期比游戏还要长。像《寻龙诀》他们其实搞了5年，剧本就改了两年。一个好的电视剧也好，电影也罢，剧本最少6-9个月，稍微纠结点的1年、1年半，这个工作是省不了的。没有一个好的剧本，如何去找演员和导演呢？而且缺少一个好的出发点，你的内容一定会有问题的。所以从这个角度来说，我自己不着急，我自己给自己定义的是，在这个岗位里，3年能出一个好一点的活。三到五年有一些专业的积累。

触：你觉得什么东西才能叫好活？

刘：前一段时间我看了一本书，是把角川书店做大的那个人，他是日本出版界之神，写了一本书，相当于自己职业生涯的，对年轻人规劝的一本书。什么叫“好活”呢？他提到，好的文化产品，第一口碑要好，第二要卖钱。我定义的“好活”，就是口碑要好，还要卖钱。不能只做口碑好，也不能只卖钱。这两种作品现在国内都不缺。

触：我发现很多人只是把电影、电视剧当成一个巨大的宣传片。他们觉得影视作品在卖钱的前提和便利性上要比游戏差很多。您也这么觉得吗？

刘：作为游戏公司，不可能自己去拍一个这样的宣传片，这是进入别人的竞争领域，那你连本都保不回来。如果用不想挣钱的方式去做，那一定是亏大钱的。而且内容也不会好，好的宣传效果也起不到。你看这几年，真正好的作品一定是叫好又叫座的。如果赚了钱，但口碑不好。那不管是导演还是公司，将来还是会还回去的。

触：您刚才提到，希望五年的时候能有积累，这个积累具体指什么？

刘：有一支专业的团队，可以一脚踩在游戏，ACG领域。我们是做游戏营销的，我本身就做了10年。我们所处的环境就是整个ACG领域，包括漫画、动画，同人圈。这些一直是我们营销的渠道、通路。在整个ACG圈和影视圈，这两扇门，彼此之间是刚刚打开，还没有人站在中间说，我都是互通的。

触：怎样算是互通的？

刘：就是两边都懂。你可以通晓ACG的东西，又能按照影视的规则，做出一个好的东西来。拥有这样的团队，其实比拥有单独一款产品更难。

触：国际上现在做的比较差还是比较强？

刘：其实这个事情在国际国内都比较原始。国外来说，好莱坞确实有标准的工业化生产流程。有非常牛的制作人、监制、导演。他可以把一个IP拽到另外一个次元里面去，成功率可以高一些，可能是50%对50%。但他们借助的是整个好莱坞的力量。

中国的环境和国外不太一样。国外做好一个电影，可以卖衍生品。但是在中国，起码在这几年，甚至很长一段时间，不谈衍生品，你谈它有什么用呢？其实游戏和影视是两座双子塔。是中国文娱消费领域里的一个现象，这两座塔是独高的，其他的你可以先不用管了，因为你真的无能为力。说做衍生品的都是概念，最好的衍生品就是游戏。游戏能实现利益最大化，也可以实现在年轻人群中继续发展。所以我觉得，中国的环境就是这样（双子塔），这也是和国外不太一样的地方。

国外是这样的：好莱坞做好一个电影之后，基本都会推出同名游戏。但是他把电影当做排头兵，其他的电视剧、游戏、周边衍生品都在后面，像一个大雁阵型。而中国的环境不一样。所以说在整个世界领域，还没有一个团队，能在ACG和影视这两边都懂，都能运作的。

触：后期您也会尝试用网易自己独有的游戏IP来做电影吗？

刘：我们现在已经在做了。

触：好莱坞有很多游戏改编电影，比如《古墓丽影》《魔兽世界》，在国外并不是特别受欢迎，您觉得为什么会这样，问题出在哪里？

刘：我在这个坑里泡了一年半了。网易影业一直没有影视作品出来，也没有联动项目出来，但是我们之前一年半做了什么呢？其实我们已经签了很多，比如《梦幻》和唐人，《大话》跟天宇华策，《倩女》滕华涛团队，《天下》是芒果加工夫影业，《阴阳师》是工夫影业和华谊。这些都已经在推进了。像《天下》《梦幻》剧本已经做了一年多了。这个是我们之前做的事情。在这个“坑”里面，我深深的体验到了你刚刚说的那一点，游戏和影视是两扇门，现在我要把这个东西传出去，我直接给对方拿去改编是不行的。

触：一般来说，这种合作方式的改编权是在对方手里吗？

刘：对，我们现在是一个渐进式的发展。一开始更多是授权、投资、再加上监修，我们对一些内容有监修否决权。后面的《大唐无双》和《阴阳师》是授权投资联合开发。这个是网易游戏授给了网易影业。

为什么说是渐进的呢？我们之前也和很多业内的大牛聊过，包括陈国富、江志强这些大牛。你会发现，他们对游戏内容其实是没有太大感觉的。他看的时候会说，你把资料给我看一下，我们一拿出来就是几百万字的世界观剧情。他觉得这怎么比我们电视剧还可怕，电视剧至少还有个时间顺序，但我们这个可能都不是线性的。因为游戏剧情都是这样的，就像把你丢在冰与火的世界里，你自己随便逛，而不是按照主线剧情走，没有给你一个镜头引导。

你会发现，他们看待这个东西，就像在另外一个世界。所以我们发现，这件事情不能这样做，需要我们自己先把这个内容反刍消化掉，然后再告诉他。比如我可能把它缩减了，像是《天下》，我把它缩减成一个8万字的东西，这就是《天下》最核心的内容。

触：这个过程是你们自己来总结整理是吗？

刘：对，就是在和对方沟通过程当中慢慢形成的。

触：这个过程很不容易吧？

刘：是的，很不容易。这个过程中，三方要不断沟通磨合，所以这两个剧本开发都做了一年半了。我们之前说不急，就是不急在这里。

触：开发剧本的过程中，游戏项目组也是有话语权的？

刘：在内容上会有。但公司决策层会给我们一个共同的指引。比如说50%原则。因为影视受众默认要比游戏受众更大，在IP转化过程中，可能50%的东西符合游戏本身，这是在剧情层面。50%你要用在视觉上，就是你得看的出来这是游戏改编，但是又不能全面照搬，Cosplay剧是不可能的。

触：大家都在谈论IP，但很多人并没有明确的定义，您理解IP这个词到底是什么？

刘：我是这么理解的。想要成为一个IP，要满足两个条件。首先是要有好内容，好到可以跨界。如果不能跨界，那只能被称之为一个好游戏、一本好小说、一部好动漫，但是不能称之为一个好IP，因为他转化起来是有问题的。

第二是要有扩展性。我们刚刚说，好的内容可以跨界，但是跨界就要有扩展，因为你要适应新领域的规则，那么内容就要有扩展性。面对粉丝也要有扩展性，原来你们在一个领域里，能成为一个好的内容，是因为你可以满足一些人的嗨点，让他们成为粉丝。通过交流你的作品，他们可以共同嗨，形成部落。所以，第一要有好内容。第二要可扩展。如果它非常小众，属于先锋作品，我觉得也不能称之为一个IP。IP就是因为内容而形成的一个粉丝群，而这个粉丝群是可以不分介质的。

触：可以用哪些方式来扩展一个IP？

刘：比如说我是一个漫画粉丝，但我同时也是一个电影迷。有些和我一样喜欢看电影的人，不看这个漫画。但将来，他有可能通过电影，也会买点漫画。我觉得就是这样一个可延展性的内容。

触：经常听到有人说，“这是一个大IP”，您觉得怎样才能算是一个“大IP”？

刘：沿着我刚刚说的两点，一个内容好，一个有延展性。大IP是指，它在一定程度上代表了，人们在娱乐方面的共通诉求。

我们老是说类型片、类型文。类型是什么意思？其实类型就是人们总结的几种需求。比如悬疑、都市爱情。当然我说的很粗放。但是最终细分起来，你会发现没有多少。也就是12个或者是16个类型。

所谓的大IP，就是这个类型里的登峰造极，而且它本身是个大类型，受众人群广泛。人类核心诉求的点就是那些，再拆散，就是比较先锋、另类的东西了。网易影业未来可能更多做的是类型的东西。类型片也好，类型文字也好。类型其实是一个契约，是我承诺给你，你想要这种东西。

触：还有一个关于文化输出的问题。网易考虑到要把自己的影视、游戏向全球市场输出吗？

刘：其实我们现在已经这样做了。其实现在《阴阳师》已经在做海外发行，我们公司也成立了专门的海外发行部，一些在国内表现的比较好的，或者我们判断这类东西在国外会比较好的，现在都会发。影视这边我们在做剧的时候也可能会，但是我们优先会考虑国内的，因为这个东西实在是好到国外会来找。

触：您会觉得有文化壁垒存在吗？

刘：我觉得随着国民消费水准和需求的提升，这个壁垒肯定会慢慢消失的。

触：有这样一种观点，随着经济的扩张，文化也会同时扩张。您会比较认同这种说法吗？

刘：我觉得关键在于，经济扩张之后，带来的消费历史和消费水平。包括在文化层面、艺术层面和消费水平的提升，自然会带来这种互通。倒不是入侵，我觉得是人物吧。

触：所以到目前为止，还是以中国地区为主是吗？从影业的角度来讲。

刘：对。像《阴阳师》这个东西，其实是一个日本IP，在国内这么火，那么我们做好之后，是不是要到日本发呢？其实这都不是我们不去做的事情。

触：《海上牧云记》大概什么时候我们会看到？现在成果怎么样了？

刘：现在已经在做后期了，我们也带着开发团队看了好几次，他们也采集一些东西，我们看到了很多素材。现在定的是5月到9月之间，应该会看到。

触：非常感谢您接受采访。