英雄互娱CEO应书岭：上帝让人变老，就是为了让年轻人取代他们

多数人提到英雄互娱，第一反应仍然是“资本运作”。CEO应书岭对此的回应是：“那是大家只看到玩资本。A股对赌里很少有管理层不套现的公司，几乎所有的对赌都是为了套现，拿钱走人，而我们是为了让企业变得更好。”

编辑祝佳音2017年01月18日 15时00分

在此之前，或者说，直到现在，大多数人提到英雄互娱的第一个词仍然是“资本运作”。英雄互娱在资本市场上的动作超出了大多数人对于“游戏公司”的认知。就在上周，英雄互娱发布了两份公告。一份是英雄互娱将迁址延安市延川县，而延安市人民政府将英雄互娱列为重点扶植上市企业；第二份是英雄互娱董事会选举王忠磊先生为公司董事、副董事长。

可以想象，应书岭创办英雄互娱之后就要经常面对业界对于“玩资本”的疑惑，有些他有机会回答，有些他没机会回答，有些时候他甚至不想回答——“你留时间出来解释有意义吗？没有意义。大家最后实际上还是看你的东西。你说不是做资本运作的，有意义吗？没有。”他这样描述自己的想法。但这种形象也会造成一些他意想不到的结果，在去年HPL总决赛会后，应书岭在媒体采访环节的尾声询问在场记者：“你们都不问问我关于游戏的问题吗？”

应书岭的好朋友，英雄互娱总裁吴旦在接受采访的时候曾经形容他的性格“咄咄逼人”，应书岭自己也承认“之前比较暴躁，但现在温和了很多”。他把这一转变的原因归结为英雄互娱正在开始展示自己的研发能力。在他看来，一家纯发行公司是“没有意义”的。因为“没有一家真正伟大的公司是发行公司，所有伟大的游戏公司都是研发公司。”

应书岭的经历扑朔迷离，你可以从不同媒体的不同报导中看到关于他过去经历的不同描写，如果把这些描写拼在一起，你会发现有些细节相互符合，有些细节则相互矛盾。应书岭展示出不同的面貌——辍学生、极限运动爱好者、资本新贵、受资本市场青睐的青年人、游戏高手、游戏行业的颠覆者、移动电竞的布道人……在我看来，这些形象都是他有意展示出来的。

这至少说明他很聪明，而且知道如何同媒体打交道。在某次记者发布会上，他对几乎所有问题都采取了进攻的态势，看起来他无时无刻不在试图控制场面。我认为这种技巧和风格并不来自于经验，而来自于他所接受的教育和他的性格。换句话说，他判断在那个时间点，这么做是有效的，所以他选择这样做。另一个我注意到的细节是，在上周，应书岭在第一财经的“波士堂”节目中出镜，在那个节目里，他用极大的耐心面对着各式各样的外行问题，有耐心，和善，偶尔显示出笨拙和心直口快，像一个有点淘气但非常聪明的晚辈——我相信这也是他故意做出的姿态。

在我看来，他的身上可能同时存在两种特质，一个是喜爱游戏、真心希望做出传世之作的游戏玩家，另一个是凶狠、狡猾、手腕高明、富有侵略性的商人。这两种状态在应书岭身上互相冲突、偶尔前者获胜，偶尔后者获胜，偶尔两者调和。

应书岭顽固地回答所有关于“别人怎么看自己和英雄互娱”的问题，他对这些问题的回答简洁明快。我在不同时间从不同角度问他这个问题，每次总是能够得到基本一致的答案。在这个问题上，他和他的朋友、同事、英雄互娱总裁吴旦的答案基本一样——不在乎。

在整个采访过程中，应书岭的声音很轻，有些问题他回答得很快，有些则仿佛边回忆边回答。我问他最近在看什么书——他的办公室里有一个书柜，上面的书很杂——他回答我说：“《决战葛底斯堡》。”

这本由迈克尔·夏拉所写的著作讲述了美国南北战争时期葛底斯堡战役前三天，南北军将领们所作出的决定，那三天决定了这场战役的胜负和美国的命运。

“为什么要看这本书？”我问。

他回答：“因为我们一直在逆境中创业，这本书当中对逆境的描述比较多——给自己一点鼓励。”

■ 比较短视的人才会看不懂我们

触：此时此刻，如果用三个词来形容英雄互娱的话，你会希望用哪三个词？

应：第一个想到的是“热情”，然后是“专注”“未来”。

触：这些词代表了你对英雄互娱的希望？还是对英雄互娱目前状态的形容？

应：英雄互娱现在就是这样的一种状态，大家每个人都像打了鸡血一样的在工作。我们自己也会想专注的把事情做好。我们希望我们做的每一件事情都是长线而不是短线的，我们更多关注长线的目标。

我们的年纪太小了，特别是我们几个核心的创始人都是85后。作为30岁不到的人，他们会觉得人生还很长，有很多事情不想做得那么短视，想做得长线一点。所以，三个词的话，专注、热情、未来。

触：但是有很多人似乎认为你们好像在做短期的事情。很多人觉得你们擅长炒作。在过去的一到两年里，很少有人相信英雄互娱在做一件长线的事，您会察觉到这种情况吗？

应：这个只是他们看不懂而已。就像你在小的时候玩游戏的时候，爸爸妈妈不让你玩，就是短视。

触：包括很多游戏从业者？

应：比较短视的人才会看不懂我们。那些认为“你是怎么样的人”的人，他心底一定是那样的人。这个话有些绕。

触：大部分人基于自身的经历和经验来解读他们遇到的事情？

应：比如说他认为你炒作，或者是你玩资本。但是事实上，坦率来讲，我们有更好的选择。

触：所以你不觉得英雄互娱是在玩资本？

应：肯定不会，只是我们在某一些地方使用了别人不常用的方法，并且引起了关注。然后别人认为我们是在玩资本，仅此而已。

触：那么，为什么你们会用别人不太常用的方法？

应：我们这个团队本来资本背景就比较强，对资本理解比较深，所以我们不会用普通的套路。我们觉得企业相对那么年轻，应该做一些不一样的事情。

触：您是不是很反感别人一跟您谈话，就会谈到资本运作这件事。

应：还好，因为提的人太多了，刚开始肯定会反感，现在还好。现在我已经变成了游戏做的也好，资本运作得也好的人。作为一个企业来讲，主营业务很牛，老板资本运作也厉害，那不是好事情吗？

■ 没有一个真正伟大的游戏公司是发行公司

触：过去的一年里，你觉得对英雄互娱最为关键的一个或者是几个瞬间是什么？

应：过去一年里最重要的一个时间点可能是我们五一的时候发《巅峰战舰》。

触：为什么这个时间点这么关键？

应：这是我们成立之后第一款自研产品面世。这代表从今年5月开始，英雄互娱正在释放研发能力。

触：英雄互娱从一开始的时候就准备做一个研运一体的公司？

应：我们从一开始就决定要做一个研发公司。但为此准备的那些工作是外人看不到的。我们今年12月份开新品发布会，很多人看了我们的产品说：“你们还做了这些东西？” 研发永远不会很出彩的。

触：是指研发这个过程本身吗？

应：对，它是一个非常冗长、痛苦、没有人理解、不停烧钱的过程。其实《巅峰战舰》流水一般，一个月一千多万，但是对于我们整个研发体系是一个开门红。所以那个时候很开心，事实逐步证明我们很多选择和判断是正确的。

触：向谁证明？

应：向自己证明，向别人证明并不重要。

触：您之前怀疑过这个路线是否正确吗？

应：没有怀疑过，只是在想这条路到底要走多久。我们要去做研发，研发需要很长一段时间沉淀，当年腾讯的自研就是用了很长一段时间去沉淀的，而且那个过程非常痛苦。我们也是一样的。我们不知道这条路要等多久，但肯定不会错，我们是担忧我们要等太久，担忧我们的研发需要太长时间去成熟和成长。

触：所以，在此之前你觉得纯发行是没有意义的吗？

应：纯发行没有意义，没有一个真正伟大的游戏公司是发行公司，所有伟大的游戏公司都是研发公司。

触：在您看来，可以称得上伟大的游戏公司有哪些？

应：有四个吧，排第一的肯定是腾讯。其他的公司，暴雪不用说了，Valve，对吧？还有EA。

触：腾讯排在第一位吗？

应：全球最受欢迎的PC游戏《英雄联盟》，是腾讯的，全球最受欢迎的移动游戏公司Supercell，是腾讯的，腾讯为整个行业做了很多的事情。

触：但腾讯在玩家中的口碑并不像您举出的其他那些公司那样好。

应：我举个例子，2013年的时候手游开始流行，开始产生很高收入。当全行业的人都在看重自己的游戏怎么赚钱的时候，腾讯做了大量的休闲游戏培育用户。这就是一个伟大的游戏公司对行业做出的贡献。

相比之下，你看其他的游戏公司，尽管他们也很赚钱，但是它们和腾讯相比就是两个层级的公司。什么叫伟大？当你们赚钱的时候，我在教育用户，我不着急赚钱，我做更多用户想玩的轻度游戏来迎合消费者，这就是伟大。

相比之下，中国所有的、传统的那些游戏厂商，它们进入行业的第一款游戏，就是来收割玩家的。但是腾讯有这样的耐心，为迎合玩家，腾讯做了很多的东西。尽管腾讯有很多不好的地方，它不开放，它关系链封闭……但我觉得，人家一句话就可以把你顶回去，因为我想把更好的东西给玩家，而且它们一直在这么做。

你无话可说。这是他们特别狠的地方，在这个地方，腾讯奠定了自己的江湖地位。

触：所有公司的第一款产品都是收割用户？英雄互娱算吗？

应：我想想……也算，算。我们不够伟大。我们当年这么干过。但是在移动电竞这个方向我们是伟大的。移动电竞是我们一个人在培育用户，我们比腾讯做得更早。

■ 我从头到尾都不喜欢烧钱这个事情

触：在移动电竞领域，你们现在所做的事情算是烧钱吗？

应：不烧钱，我们电竞一直都是挣钱的。可能因为我的金融背景，我不是太喜欢烧钱的东西。我从头到尾都不喜欢烧钱这个事情。

触：在你们做移动电竞的时候，实际上移动电竞还处于一个非常初期的阶段，你们当时是基于什么逻辑准备这么做的？

应：科技的车轮是无法逆转的，人类的兴趣是无法逆转的，都是刻在你的DNA当中的。

触：您觉得人类永远是喜欢竞争的？

应：只要性别有差异，竞争是无处不在的。只要还有男性和女性，只要雄性还要争夺交配权，基于智力和体力的对抗是永远存在的。它用来区隔人的一个平衡。

触：您在考虑这个事情的时候，会把它上升到人性的层级来判断？

应：从人类进化的角度来说，这是本来就必需的东西。你做的这个方向，本质上来讲你做的事情是科学的，那么就不会错。

触：根据2016年半年财报，英雄互娱前三季度的收入是6.32亿，净利润是3.69亿，这个利润率是非常惊人的数字，它远高于其他同类的游戏公司。

应：没有。我们和腾讯和网易、巨人是差不多的，我们和研发型的游戏公司是差不多的利润率。

触：所以你们把利润率如此之高的来源定义为你们是研发型的公司吗？

应：对。我们主要的收入确实是来自于自研。

触：但是去年5月份的时候，你们的《巅峰战舰》才上。

应：之前的《全民枪战》和《一起来跳舞》都是自研的。

触：那些被定义为自研项目，是么？

应：对。

触：有消息指出华谊的收购案中止是因为小股东没有同意，您怎么看待这件事？

应：价格谈不拢这是没有办法的一件事情。英雄互娱的股东都比较有实力，我会比较在意大家的感受。再说，一个好的企业家，在经营的时候，也应该对中小股东一视同仁。这种事情，我觉得从我的角度来讲，没谈成就没谈成吧。

触：英雄互娱近期会面临股东回购的压力吗？

应：为什么会有股东回购？想套现他们卖了不就可以了吗？

触：所以您觉得这不会成为一个问题？

应：我们这次中小股东非常希望我们独立IPO，大部分的中小股东还和我们做出了5年的非套现承诺。既然大家那么看好我，那么就干呗。

触：您的意思是，他们现在更加看好英雄互娱这家公司了？

应：价格谈不拢，100亿都不肯卖那怎么办呢？大家都知道，放到华谊里100亿，再涨一涨至少是200亿了，200亿你都不满意，那怎么办？我挺照顾大家了。进来时间也不久，每个人都挣了十几倍，挺好的一个事情。

■ 我们只是在做我们想做的事情

触：接下来让我们谈一谈英雄互娱的产品。在上次发布会上和这次访谈的时候，您都非常迫切的想要谈自己的产品？

应：因为憋了很久了，好不容易这个产品终于可以拿出来给大家看了，总觉得大家应该夸奖一下。

触：因为手里有很多自己比较喜欢的东西？

应：对，而且我们还有很多东西没拿出来。当时的想法是我们先拿出一部分出来。如果市场反馈不好的话，我们再把另外一部分产品也拿出来，因为我们最好的东西还不太愿意拿出来给大家看。

当时想的是如果这批产品大家不满意，那只能把家底搬出来了。但是大家反馈非常好，在开发布会的时候，所有人的反馈都特别好。我们有很多产品只是亮了相，海外基本上每一个国家都有人说要买，这是非常爽的一件事情。

触：换句话说，在发布会之前，你并不确认它们会不会得到欢迎？

应：因为我们手上有更好的东西，我的眼光变刁了。

我们拿出来的是我们手上80分的东西，我们手上还有95分的东西。95分还没有拿出来，80分大家就爆了，95分就不用拿出来了。比如《赤潮》我们放的东西都是很有限的，是把它作为一个彩蛋放出来的。《赤潮》是一个90分或者是85分的东西，我们手上90分、95分的东西都是含有想像力、很有创造力的东西。

没拿出来的产品还有一个上线时间的问题。其实我们目前的封测数据已经很爆炸了，但是我们想把它磨到极致。我们怕那些团队看到之后直接就抄了。你也知道今年是手游寒冬，很多人活不下去，会很着急地去抄产品。中国研发公司又多，怕人家一着急把我们给抄了……

触：担心中小公司抄还是大公司抄？

应：都担心，中小公司抄的话，他骚扰你你也挺难受的，明明是一个很好的创意，出现时应该很惊艳。结果有人把你抄了，只抄了一个皮，把你的惊艳亮相给抄掉了，对用户来讲也不是一个好事。

触：能透露一下你们现在还在研发、没有对外曝光的产品数量是多少吗？

应：5个。都是自研的。

触：在发布会之后的记者招待会上，你非常奇怪地问，大家为什么都不问自己的产品，这事对您来说很奇怪吗？

应：对，挺奇怪的，我觉得那么多人说我们产品好，但是到了媒体环节，大家都不问。大家还是在问，你们资本操作怎么样，你们华谊的事情怎么样，能不能简单介绍一下什么的。就觉得憋了这么久，你最用心在做的东西人家看不上。

触：你觉得是什么导致了这种现象？

应：社会太物质化了。因为钱太吸引人了，整个社会太拜金了，没有办法。大家都看着钱，问问题的时候总想问那个“100亿”的问题，想问的都是跟很大的钱有关系的问题，而不问我花了很长时间去做的一个新产品，这是比较让人头疼的事情。

触：您不觉得这个情况跟英雄互娱之前的形象有关么？或者说，这不是你们之前对外给人的印象造成的吗？

应：其实我们很多东西不需要太大的宣传的，我相信有几个被大家认为最炒作的那些稿子，我不给媒体，媒体也会发的。这就是一个问题。

我们只是在做我们想做的事情，我们知道那些事情可能比较超前，可能打法比较新颖，所以它一定会受到关注，或者说它的资金量级比较大，它一定会受到大家的关注，这是没有办法的。

触：所以，您现在仍然认为您的打法，或者说您现在对游戏这个行业的理解是超前于当前大部分游戏公司的？

应：我们在资本操作上的一些东西（是超前的）。其实我们只是在这个阶段做了正确的资本选择而已，但是大家因为没见过，或者因为这个资金体量比较大，就会觉得这个公司玩资本。

■ 我是在一个非常恶劣和艰难的环境当中创业的人

触：您觉得什么事情会威胁到英雄互娱的生存或者是发展？

应：我最怕遇到的就是社会资源错配。简单一点说，我最怕的是一些对行业不了解甚至完全不懂的人，因为某些政策原因，他们拥有了超好的资源和钱，然后来洗劫这个行业。

就像2013到2015年这一轮A股牛市一样。牛市导致所有在非人民币市场上市的游戏公司都面临异乎寻常的竞争压力。你会发现所有人都不想做游戏了，他们只想挣钱，因为有A股的土豪，因为有被资源错配的土豪，他们拿着让人咋舌的现金疯狂地收购和投资这个行业。

触：但这似乎是一个不可避免的现象，它也符合经济学的常识。

应：不，它不符合经济学，它是一个有中国特色的东西。经济学怎么能让资源错配呢？怎么能让不懂的人手上有钱呢？经济学应该让懂的人手上有更多钱。只有非理性的投资才会造就一个钢铁厂有钱去收购游戏公司。

触：但是市场本身并不是完全理性的。那么，就这个问题，我想问的是，在过去几年中，英雄互娱从这种非理性当中获益了吗？

应：我们并没有获益，我们登陆三板的那天，股灾开始了。从我创业那天开始，我们就在承受着这些压力。

我创业就遇到了资源错配，我们美国上市之后，2013年转型做游戏，就遇上了资源错配。2015年想错配就错配吧，还是回大陆吧，走人民币市场。结果遇上股灾了。我是在一个非常恶劣和艰难的环境当中创业的人。

不过现在A股变得越来越理性，起码比2013、2014年好多了。

触：有回到A股的打算吗？

应：有。

触：有具体的时间表吗？

应：等我们有动作的时候你们会知道的，很快。

■ 说我们不懂游戏的人，我觉得是他们不懂

触：刚才您提到了逆境，您所指的逆境主要是哪些？

应：是说我们总是要去做比较辛苦的工作。

触：但辛苦的工作并不算是逆境，它只是解决逆境的一个方法。

应：举一个例子，2013年我们做手游，遇上了人民币资源错配，一帮土豪有很多钱跟你抢标的。我们当时看到一家游戏公司，我们想收购它，按照美国的资本结构角度来讲，我们最高只能开到8倍市盈率来收购。但是国内有一家公司开了15倍。

触：当时是什么感觉？

应：很绝望，我们无数次的威胁那家A股的上市公司让他们不要收购。因为这家游戏公司的上下游全部来源于我们公司，如果他们执意要收的话，我们一定会把这家公司弄死的，然后他们不相信，还是收购了。

触：然后这家公司死了吗？

应：早上10点宣布收购，晚上10点我断服务器电源。

触：为什么会采取这么激烈的方式？

应：没有办法，为了生存。让别人知道我们的东西是不好碰的。其实这样对玩家伤害很大。

触：起作用了吗？

应：起作用了，我们后来成功的产品也没有人跟我们抢。

触：这个决定是您独立做出的吗？

应：当然也要和大家商量一下。有人赞同，有人不赞同，但是我觉得商业是本质，该狠的时候还是要狠，那个扳机你要扣的。后来那个上市公司董事长还向我抱怨过，大概意思就是说不给面子什么之类的，但是在我内心深处，我觉得这个事情特别好笑。你居然说我为什么不给面子，我为什么要给你面子？他伤害我，我为什么要给你面子？面子是拿来干什么的，对不对？有一些A股上市公司老板，如果没有A股这个平台，他在我们面前是没有话题的，我为什么要给他这个面子？没有这样一个畸形的证券市场，他在我面前就是nobody。

触：您不觉得他们本身的能力有多出众？

应：他们在另外一个环境里面出众而已，他们在人民币资本市场里的能力是出众的，但是在业务层面，他们和我相比是不出众的。因为我们是做游戏的，你又不懂游戏。

触：但是他们有钱。

应：对。所以我说是资源错配了，让不该有钱的人有钱了。所以在那一个阶段你会发现一个特别有意思的事情。懂得如何去下注推筹码的人，口袋里面并没有筹码，口袋里面有很多筹码的人并不知道怎么下注，在那个阶段错配了。

触：如果别人伤害你的话，你就会用比较激烈的方法来反抗或者是自保？

应：还好吧，看情况，看是怎样一种伤害。

触：您把那家公司的行为定义为什么性质的伤害？

应：危及生存。

触：为什么？他只是买了一家公司而已。

应：这帮孩子其实都很有才华，他们应该有更好的发展，他们应该正常的获取金钱，而不是那么快的拿到这些钱。但他们不会理解我，他们还抱着侥幸心理，希望我能放他们一马，我也不清楚为什么他们会觉得会有人放他们一马。

触：我的意思是，您认为买了一家公司就会危及到英雄互娱的生存？

应：如果说和我合作的研发公司都把自己的公司卖给A股的上市公司，我怎么玩？我的企业怎么收购？我的企业怎么增厚我的利润？这是没有办法的。

触：但商业社会的粗浅规则之一不就是价高者得吗？从另一个角度看，也许你不愿意出更高的价格，又要求他必须卖给你？

应：在商业社会的正常情况下，你会觉得资源和钱都很重要，但是钱太多的时候，会扭曲人的一些价值判断。

触：所以您最担心的还是一些比您更有钱的人直接用钱来砸是吗？无论是砸您的合作伙伴也好，员工也好，甚至包括砸这家公司也好。

应：我怕的是不懂的人进入这个行业。

触：我们假设的情况是不懂的人拥有了巨额的金钱，跑过来用钱砸。

应：我害怕的是我看不上的人进入这个行业。那些人有钱，但资源错配了。一些有钱、但是又不是太懂企业管理，或者是文化类企业、互联网企业管理的人进入这个领域。

之前因为是牛市，太多东西在干扰这个产业的发展，股灾来了之后那些钱退出去了，我的心态也好很多，也没有那么多人跑来挖我的人，也没有那么多人跑来抢我的研发公司，挺感谢股灾的。

触：坦率地说，之前也会有很多游戏行业本身的人，会认为您是有很多钱但不懂游戏。会不会是这些您认为只有钱而不懂游戏的人拥有更高的见解或者商业逻辑或者商业技能。其实这个问题的本质是说，您为什么这么自信，自己的判断是对的？

应：他们不仅不懂游戏还不懂企业经营管理。

触：没有人批评过英雄互娱或者是您不懂企业管理吗？

应：他们觉得我不懂游戏只是不了解我而已，因为我的履历怎么看都不像一个懂游戏的人，但是好歹我们也是在美国做过全中国第一家手机游戏上市公司的人。说我们不懂游戏的人我觉得是他们不懂，他们太老了。

■ 年轻不是优势，还有什么是优势？

触：能否用三个词形容自己？

应：如梦似幻，一个词就可以了。

触：“如梦似幻”？这句话具体的意思是什么？

应：尽力燃烧自己，我们拿它来形容自己的话，我曾经说过，“游戏人生”是一个贬义词，人生又何尝不是一场游戏呢？

触：这是积极的态度还是消极的态度？

应：是积极的态度，当然是积极的态度。正是因为人生如梦似幻，才能够积极的尝试。

触：一个可能有些冒犯的问题，你想过自己去世的时候会是什么样吗？

应：总觉得自己应该不是那种挺正常的死亡……不应该是寿终正寝的人，我感觉自己不像是会老死的那种人，不过正是因为自己总想着不会老死，最后还是会老死。

我成年的时候、18岁的时候，觉得自己有一个打开思维的过程，之前还是一个……还是有点封闭。随着成年，进入大学，我把自己打得更开了，生活态度会比较积极，很多东西都想去尝试。

触：在英雄互娱最早成立前一段时间，从外界报导能看出您的兴趣爱好比较广泛。但是这一段时间，从您传递出的信号来看，您更像是一个真正的企业家，而且不太常出来说话。是什么促使了这个变化？

应：中国杯帆船赛我还在做。是不是媒体都写得差不多了，不想写了。

触：从您的角度来说，您对自己个人形象的定位是没变的，是吗？

应：其实这一年过去，我自己感觉我温和了很多，因为我有足够多的时间去把事情做好了，我觉得我人变温和了。

触：很多事情是指和这个游戏公司相关的事情？

应：对。因为很多时候，急躁、比较Sharp（尖锐）的言行表现，是你希望提高这个企业的效率。但我现在更想看到的是企业能够更专注的去发展，我要耐心地让它成长，让它有更深刻的沉淀，需要让大家能够发挥自我。因为到这个阶段，一个人的Sharp已经不能解决所有问题了。尤其我们是做文化的，做文化的更需要把每个制作人的灵感和能动性发挥出来。

触：您指的是对外的形象还是对内的管理，还是都有？

应：都有。对外的话其实还是没有太大变化，我其实是一个比较随性的人，但是很多人都会以为我挺凶的，我也不知道为什么。

触：您不觉得自己比较凶，而是比较随性？

应：我觉得我只是随性而已，这一段时间我可能是凶的，下一段我可能是温和的，是随性的。我更跟随自己内心的感觉，不大愿意去在乎别人的东西。

触：也不太在乎别人怎么看？

应：别人怎么看你这件事情并不重要。甚至于很多人的看法对于我来讲根本不重要。

触：那么，因为别人不理解而最让你生气的一件事是什么？

应：当别人看不到我们对这个事业的热情和情怀的时候……自己会生气……

但做事情就是这样，最后你会想明白，你希望对这个产业有帮助，而不是希望别人来认可你。