《巫师》开发商访谈：杰洛特和叶奈法为什么会在独角兽上做爱？

“我们来自波兰，是一家没名气的小公司。”去年在旧金山，当《巫师3》击败《辐射4》《合金装备5》和《血源诅咒》等游戏获得游戏开发者优选奖（GDCA）后，CD Projekt Red（以下简称CDPR）的联合创始人Marcin Iwiński说。

一年后的今天，你可以说Iwiński和他的工作室是来自波兰的一个没什么名气的大家伙。CDPR市值超过了10亿美元，而这家公司的成功在很大程度上归功于《巫师》系列游戏和他们的在线游戏商店GOG.com。

在上个世纪九十年代，Iwiński和他念高中时的朋友Michał Kiciński共同创业，最初在波兰首都华沙的“灰色”电脑市场卖进口CD游戏。没过多久，他俩创办了一家真正的公司，并拿到了《魔兽争霸2》时期暴雪游戏在波兰的分销权。他俩还曾为冒险游戏《神探飞机头》做过本地化，面向波兰的孩子们推出。

不过真正改变他俩命运的是《博德之门》。

Interplay当时是BioWare的发行商，他们对面向波兰市场对《博德之门》做本地化持怀疑态度。“他们说，‘算了吧，（波兰）市场太小了。’”Iwiński回忆说。但Iwiński和Kicińsk相信波兰玩家喜欢RPG，所以决定自己承担风险。

在游戏进入波兰市场后的第一年，《博德之门》在波兰卖了5万份，销售数据超出了所有人的预期。而接下来，CDPR决定制作他们的第一款RPG游戏，也就是《巫师》。

今年GDC会议期间，Iwiński接受外媒Glixel采访，聊了聊波兰的历史和文化如何影响《巫师3》的制作，杰洛特和叶奈法（Yennerfer）为什么会在一只独角兽上做爱，以及为什么前美国总统巴拉克·奥巴马最好不要把时间耗在波兰政府送给他的《巫师2》上。

触乐对访谈的主要内容进行了编译。原文标题《'Witcher' Studio Boss Marcin Iwinski: 'We Had No Clue How To Make Games'》，作者Chris Suellentrop。

Glixel：在美国，人们经常谈论“西方”RPG和日本RPG，但你的工作室在波兰，《巫师3》似乎也不太适合被归类到这两个类型里的任意一个。

Marcin Iwiński：东欧RPG？EERPG？让我们发明一个名字吧，它现在是官方说法了。

Glixel：我有时会想到《S.T.A.L.K.E.R.》和《地铁2033》等乌克兰游戏，我感觉它们在主题上跟《巫师》相似。这些游戏里是不是有一种后共产主义风格？

Marcin Iwiński：我们来自后共产主义国家，这确实对我们的游戏有影响。可能不是一个关键的决定性因素，但它确实以某种方式塑造了我们的国家，影响了我们的思想。

《巫师》与东欧国家的历史以及民间故事关系更密切，因为它们也是安杰·萨普科夫斯基（Andrzej Sapkowski）创作小说的灵感来源。萨普科夫斯基研究了很多东欧和西方国家的民间故事，然后解构和重塑它们。这让我们第一次能够在一款RPG里描绘中世纪的波兰乡村，包括当地的建筑和景色。

几年前我曾参观一座以200年前的波兰村庄为主题的博物馆，看到了与《巫师》游戏里类似的景色。我认为这很重要。美国玩家可能会说：“噢，这看上去真酷！”他们永远不知道游戏里的景色来自哪里。

Glixel：《巫师3》让我很喜欢的一点是，游戏世界的每个区域都有一个流程很长，与主线剧情关系不大的次级任务。它简直就像一款新游戏，或者是《权力的游戏》等电视连续剧的新一季。

Marcin Iwiński：这反映了我们作为一个东欧国家的地域特点。当我在《巫师3》的“无人之地”（No Man’s Land）游逛时，会觉得就像身处中世纪的一个波兰乡村。当到达Novigrad，我感觉更像是阿姆斯特丹，或者跟波兰北部靠近波罗的海的港口城市格但斯克也有点相像。如果去Skellige，我又会感受到浓重的斯堪的纳维亚风格。这很明显。我认为我们做到了让玩家感觉游戏场景很真实，而不是假的。

Glixel：在一款美式RPG里，玩家控制的角色往往是盖世英雄。《巫师3》不太一样。我记得在游戏初期流程有这样一幕场景：杰洛特和维瑟米尔（Vesemir）杀了几个在小酒馆骚扰当地人的士兵。如果是在一款Bethesda游戏里，小镇上所有人都会说，“干得棒，英雄！”不过在你的游戏里，他们却说：“你真是个怪物、怪胎，我们害怕你。”

Marcin Iwiński：这种设计直接源于萨普科夫斯基的写作风格，他的小说里没有明确的善恶之分，你永远在思考自己的选择，但不知道结果会怎么样。就像真实的生活。我们所做的是解构英雄，塑造一个不同“版本”的英雄。

我完全同意你的说法，在许多美国游戏里，玩家太容易区分好人和坏人了。

当我们创办这家公司，我们只是两个在波兰分销游戏的玩家。我们迷恋RPG，所以当见到BioWare工作室的Ray Muzyka和Greg Zeschk时，他们就是我们的榜样。我们玩过《博德之门》的所有游戏，不过更希望在游戏里加入一种新的味道：更模糊、更复杂的角色，这些角色显得更真实，因为他们会让我们想到自己。

我们不可能对自己在生活中的所有选择感到满意。某些时候，一件看似简单的事情也许会变得非常复杂。在游戏里你会做你认为正确的选择，但结果不由你控制。

Glixel：在《巫师3》刚开始的时候，维瑟米尔对杰洛特说：“过去一切都很简单，怪兽是坏的，人类是好的。如今事情变得让人困惑。”这是整部游戏的主题。

Marcin Iwiński：在小说原著和游戏里，最邪恶的怪兽都是人类。我不太想用“成熟”这个词儿，因为它并不能恰如其分地反映游戏面貌，不过我们确实是为成年人开发了这些游戏，为他们编写剧情。我们希望让他们感到快乐、惊讶，希望挑战他们对游戏世界的看法。《巫师3》有个任务叫“血腥男爵”（Bloody Baron），一个未出生的小孩变成了怪兽，它是虚构的，不过它仍然令人悲伤。

如今我玩游戏不像过去那么多了，但我还是喜欢消费文化产品。每当我寻求某种形式的娱乐体验时，我总是希望它能够带给我惊喜，能带来新鲜感。如果我去看电影，从电影一开始就知道接下来会发生什么，那还有什么乐趣？我希望电影剧情能挑战我的智商，挑战我对世界的认知，带来一些有新意的内容。这也是我希望我们在制作游戏时能够做到的。

Glixel：我原本想在跟你对话前通关《巫师3》，可我发现没那么多的时间。你们为什么把游戏流程设计得那么长？

Marcin Iwiński：如果一款游戏还没有制作完成，你对剧情总是有一个清楚的想法。在制作《巫师3》时，我们希望设计非线性、角色个性鲜明，富有深度的剧情。所以我们的创作过程很狂野……不过后来为了游戏发售，我们又不得不做减法，舍弃了很多内容。

如果统计时间，我花了大约200个小时玩这款游戏（包括扩展包）。不过你也能在60个小时内通关，对吧？我的14岁女儿就花了差不多60个小时通关，她很有成就感。

我想我不会再花200个小时玩一遍游戏了。作为创作者，时间是我们最大的敌人，我需要照顾家庭、运作一家公司和经常旅行，越来越难腾出空闲时间。

去年我甚至开始写日志记录我读了什么、看了什么以及消费了什么文化产品。我还会给它们打分。当我发现我花几天时间阅读一本书，但最后只给了它3分评价时，我就会问自己：“你为什么不将它扔掉？”因为可以花时间做其他事情啊……那份清单特别长。

我要强调一点，我负责运作整个公司，而不负责游戏开发。当然，我也会与我们的编剧和开发人员一起，参与制订关键决策。

Glixel：所以在《巫师3》或者你们正在制作的《赛博朋克2077》（Cyberpunk 2077）的开发过程中，你的角色是什么？

Marcin Iwiński：我和我的一个高中朋友Michał Kiciński共同创办了这家公司。起初我们是游戏分销商，不过坦白说，我们并不怎么擅长。我们玩游戏玩得不错，所以就开始挑选游戏，成了第一家面向波兰市场为海外游戏做本地化的公司。

刚开始我们之所以决定开公司，一个重要原因是这让我们有机会接触新游戏。这听上去很傻，但当时我们就像神，对在波兰销售哪些游戏有决定权。那时我们的工作时间是上午10点上班，下午4点下班——因为早点下班我们就有更多时间玩游戏。

我一直负责CDPR在海外市场的业务拓展，工作内容包括签署协议、将游戏带到波兰、说服我们的合作伙伴等等。我负责《博德之门》的波兰语本地化工作，并组建了整个本地化部门，Michal负责PR和市场营销。从那之后我的角色就没有发生多大变化，我总是努力让我们的游戏走出波兰。

从商业角度来说，目前我们公司收入的97%来自海外市场。CDPR在波兰是一家大型游戏公司，不过我们的目标和愿景是制作能够吸引全球玩家的游戏。

我们倾听玩家的声音，为《巫师3》制作了15个本地化版本，其中包括面向巴西市场的一个全葡萄牙语版本。我想在韩国，《巫师3》是这一代主机游戏中最畅销的作品。

Glixel：我想问一个关于游戏的美国本地化版本的问题。在玩《巫师2》时，我会边读英文字幕边听波兰语的对白，因为我喜欢它的异国风味。但《巫师3》让我觉得根本不像一款国外游戏。

Marcin Iwiński：我们同时用波兰语和英文写这款游戏的剧情，为此投入了很多时间和精力。从历史角度来看，绝大多数RPG的本地化版本质量都很差。很多人觉得本地化就是翻译，不过实际上它更像是你在翻译一本书的同时，还找了50名演员做一个音频版本。本地化是一种文化层面的改编。

如果一款游戏的本地化做得好，你在游玩时不会感觉到翻译腔。如果你在玩某款游戏时突然觉得，“哎呀，这个词不对啊”，那么你就会瞬间出戏。

外语是我的爱好和热情所在，我花了很多时间学习外语。我曾读过一篇有趣的文章，文章里提到如果你开始说另外一种语言，你会变成另一个人，因为你会吸收他们的部分文化。当你说一种外国语言时，你也在改变自己。

所以各个语言版本的《巫师》就像是不同的游戏，杰洛特也变成了一个不同的角色。当杰洛特说西班牙语或意大利语时，他会更温柔，语调更有旋律感，当他讲德语时，听上去会更冷酷粗鲁。如果杰洛特说中文，那又会让我们觉得十分奇怪。

巫师还是那个巫师，但人们会以不同的方式去理解他。

Glixel：你还记得你玩的第一款游戏吗？

Marcin Iwiński：我在某年的圣诞节得到了一台ZX Spectrum，我脑子里想到的第一款游戏是《Jetpac》，第二款是《Pssst》。后来我又有了一台Amiga。我的一个朋友拥有雅达利（Atari）游戏机。我记得一款叫做《李小龙》（Bruce Lee）的游戏，在从波兰飞往旧金山途中，我还在一本波兰游戏杂志上看到那款游戏的截图，画面真丑……游戏里李小龙是一个8位像素的小人，能够向敌人施展飞腿，不过在我记忆里它是一款美丽的、3D的、《铁拳》类型的游戏。

我读小学时就对游戏上瘾了。在高中，我认识了我们公司的联合创始人Michał Kiciński，我俩一见如故，只交谈了15分钟就知道有共同的热情。那是在上个世纪90年代初（前苏联解体后不久），波兰还没有出台版权法，也没有任何合法的游戏分销渠道，我们这一代人刚刚开始接受资本主义的洗礼。

我和Michał开始在周末去华沙的电脑市场，在那里，我们看到许多热情的电脑迷购买硬件和交换游戏。当时我俩即将完成高中学业，波兰政府也出台了版权法，所以我们就想“也许我们可以开始进口游戏！”。

通过互联网论坛，我认识了在美国的一些朋友，其中一个人向我推荐了一家游戏批发商。于是我们开始进口CD，Michał周末到电脑市场去卖它们。当时我们接触了许多渠道，我记得其中有一家叫Just CDs的公司在阿纳海姆。我会给他们打电话订购游戏，比方说“给我来五份《印第安纳琼斯》（Indiana Jones），两份《触手也疯狂》（Day of the Tentacle）。”

经过大约3个月时间的尝试，我们觉得生意不错，所以决定创办一家公司。

Glixel：所以你们给公司起名CD Projekt？

Marcin Iwiński：确实如此。我们是第一家向波兰进口CD游戏的公司，在当时，我们也在逐渐了解游戏行业，并且第一次参加了CES展。

《魔兽争霸2》是我们在CES展上看到的首批游戏之一，它在展馆的某个角落。Michał很喜欢策略游戏，他说，“我们得把它拿下”。所以我开始跟暴雪谈。我至今还记得在我们第一次合作时，我们从他们在爱尔兰的仓库进口了300份游戏。从那时候开始，我们就成了暴雪在波兰的代理商，直到我们在两三年前出售了公司的分销业务。

与此同时，我们开始翻译游戏的“包装和文档”，然后开始对完整的游戏做本地化。我们在这个过程中学会了很多。我们也梦想制作自己的游戏，不过当时对怎样做游戏一无所知。我们更像是一群知道怎样运作一家对玩家友好的发行公司，同时又希望开发游戏却没有任何知识和经验的热情玩家。

Glixel：当BioWare让你们对《博德之门》做本地化，那是你们的一次突破吗？

Marcin Iwiński：我们刚开始只给一些面向孩子的小游戏做本地化，其中有一款7th Level制作的冒险游戏，叫《神探飞机头》（Ace Ventura）。我不知道你是否有印象。

Glixel：我记得那部电影。

Marcin Iwiński：是的，《神探飞机头》也有一款游戏，品质不错，在波兰卖得也很好。

后来我们在CES展上跟BioWare的代表见了一面，他们展示《博德之门》这款游戏。我们询问了我们在《博德之门》发行商Interplay的联系人：我们能为《博德之门》做本地化吗？

他们回复说：“算了吧，（波兰）市场太小了。”这就像一个恶性循环：市场太小，所以为游戏做本地化没意义，所以市场的规模也不会增长。

但我们最终说服了Interplay。我们说，“好吧伙计们，我们保证这游戏能卖3000份。”我们给他们支付了一笔最低保证金。Interplay的态度大概是：“我们不想折腾，不过如果你们愿意承担所有风险的话……”我们说，我们非常乐意。

我们花了六个月时间对《博德之门》做本地化，还邀请了知名波兰演员为游戏的关键角色配音。在当时，我们公司游戏的平均销量介于500~1000份之前，所以要想让《博德之门》销售3000份，风险确实很大。如果游戏销量太差，也许我们就不得不关闭公司。

在我们准备推出《博德之门》时，我们已经收到了18000份订单，还得到外边找仓库来存放游戏——我们没有仓库，只有两三个小房间。批发商在仓库外面抢着预订……在《博德之门》进入波兰市场的第一年内，这款游戏卖了5万份。

当我们再次参加E3展（我记得那是我们第二次去E3），我们和Interplay的人约在下午4点钟见面。Virgin公司的一位女士也参与了那次谈话，因为在欧洲，Virgin和Interplay合并了。我们告诉她：“游戏成功了！我们卖了18,000份！”她板着脸说：“那是不可能的。”为什么？“因为在波兰，游戏不可能卖那么多份。”

那位女士的表情太真，这甚至让我们怀疑，我们看到了假的销售数据。

在我们结束对话时，我告诉她：“我们已经汇款，请查看你的账户。”《博德之门》的成功为我们带来了许多新的机会，自那之后，我们又为《冰风谷》（Icewind Dale）、《异域镇魂曲》（Planescape: Torment）和《辐射》等RPG做了本地化。与此同时，《博德之门》也激发了我们自己开发一款游戏的欲望。

Glixel：从《巫师》《巫师2》到《巫师3》，这个系列的每一部作品都更有野心，更复杂。

Marcin Iwiński：《巫师1》很像是一款——我不喜欢这个词，但姑且用之——硬核RPG，游戏界面很硬，有很多复杂的机制。我认为《巫师1》的剧情有深度，不过如果让我从头玩这款游戏，很可能会觉得很难熬。

在制作《巫师2》时，我们希望它更像电影，不过游戏的PC版本难度实在太大。我记得我曾读到一位美国记者撰写的评测，他说他在序章就死了50次，所以我觉得我们应当重新调整游戏的平衡性。这是一个教训。

对于《巫师3》，我们非常重视游戏带给玩家的沉浸感。在波兰、东欧国家（或许还有德国），玩家对硬核或者繁冗界面的宽容度比较高，但在美国，如果游戏的某些设计不像玩家想象的那样，他们就会对你说“谢谢，再见”。（在美国）游戏必须对用户友好，必须容易上手。

我完全理解。如果我想坐着看一部电视剧或者玩一款游戏，我的时间是有限的。我有家庭，有3个孩子，我不可能花10个小时去了解游戏的世界，然后再花20个小时游玩。并不是说要简化（设计），我的意思是在引导玩家和为玩家提供完美的沉浸感方面，设计师应当更聪明一些。

我认为《巫师3》朝着这个方向迈出了重要的一步，否则它不可能获得商业上的成功。

Glixel：你觉得巴拉克·奥巴马玩过《巫师2》吗？在几年前，波兰总理赠送了他一份游戏拷贝。

Marcin Iwiński：但愿奥巴马会试试。不过有一点我要告诉他：《巫师3》的沉浸感比《巫师2》好得多。

Glixel：《赛博朋克2077》会更好，对吗？

Marcin Iwiński：我们当然希望这样，不过在有东西可以展示前，我们永远不想吹嘘。

Glixel：你对虚拟现实感兴趣吗？

Marcin Iwiński：我们正在观察。我们喜欢讲故事，如果VR能帮助我们，我们肯定会考虑它。但就个人而言，我现在更愿意寻找一些实质性的体验。我为什么预购Switch？并非因为我想要Switch，而是因为我想玩塞尔达。

另外，我恐怕不是VR的目标用户，因为我很容易头晕恶心。

Glixel：游戏里还有很多性爱场景。你会不会担心玩家可能过分认真地看待发生性关系的卡通角色？比方说，游戏中有一幕男女角色在一只独角兽上做爱的场景，你们团队在设计前有没有内部讨论过它？

Marcin Iwiński：不。事实上这是游戏魅力的一部分。你认为这么做不对吗？它让你觉得不舒服？

Glixel：不，我挺喜欢。

Marcin Iwiński：我也喜欢。你可以选择做还是不做，它反映了角色的深层性格和角色之间的某些特定关系。或者某些时候，你可以将它视为一种放松心情，缓解紧张感的方式。至少这是我作为一个波兰人的看法。不同文化背景的人对性爱的理解不一样。例如在游戏的日本和阿拉伯语版本中，我们不得不将角色身体裸露的部分遮起来。

这没问题，故事不会发生改变。

Glixel：你有自己最喜欢的游戏吗？

Marcin Iwiński：我最爱两款游戏：《辐射1》和《辐射2》，几年前还会重玩它们。这或许是因为游戏的黑暗风格，它们的音乐和氛围都符合我的心境。

Glixel：在《巫师3》里，很多支线任务都涉及到通奸、背叛或者以悲剧结局。比如在某个任务中，杰洛特帮助一个男人找到一颗黑珍珠，交给他送给妻子。在一款Bethesda或BioWare制作的游戏里，他很有可能会看到那对夫妻过上幸福的生活，可是在《巫师3》杰洛特最终知道她患了痴呆症，再也不能认出她的丈夫。

Marcin Iwiński：这就是我们东欧人看待生活的方式。在历史上，我们国家曾经动荡不安，这在我们的文学作品、电影当中都会有所反映。我的祖母是第二次世界大战的幸存者，她从一支纳粹运输队那里逃走，在村庄里躲藏了几个月……历史在许多团队成员的家庭留下了印记，虽然我们是一支国际化团队，但绝大部分成员都是波兰人。所以当他们设计游戏时，不可能不受到从小到大形成的一些观念的影响。

也许我的孩子们不会，因为他们所处的世界已经变了。当我念书时，在学校必学的第一语言是俄语，这是强制性的。教科书更像宣传材料。我记得有一首诗，写道一个波兰和一个俄罗斯士兵手挽着手，解放波兰。《巫师》制作团队的很多人都有跟我类似的经历。这是波兰的历史，对这个国家的文化产生了非常强烈的影响。

如果你观看当代波兰电影，例如在两年前曾获得奥斯卡奖项的黑白电影《修女艾达》（Ida），你也许会更了解波兰的历史。《修女艾达》讲述了一位斯大林时期的波兰检察官和一个修女的故事，涉及到很多历史和犹太人元素。电影剧情非常复杂，甚至连许多波兰人都很难理解它的历史背景，不过我们这一代人能够看懂它，因为我们曾走过那个年代。

当我们读到童话故事时，我们会想，“这个国家不会有童话里的生活。”