小岛与诺兰对话：《敦刻尔克》是游戏式的作品，与《合金装备》共通

继小岛秀夫在滚石上写了一篇题为“游戏行业需要自己的《敦刻尔克》”的专栏、盛赞克里斯托弗·诺兰正在上映的最新电影之后，诺兰也亲身前往日本，在日本电影媒体cinematoday.jp的促成下，与小岛会面对谈。

众所周知，小岛身体的70%是由电影组成，而通过此次对谈我们可以看到，诺兰也并非全然不关注电子游戏。这两位分别在游戏与电影领域各自弄潮的创作者，就《敦刻尔克》在日本上映的机会，聊了聊这部电影与《合金装备》的共通之处，以及两人在电影与游戏创作上的商业互……惺惺相惜！

Q：小岛监督您怎么看《敦刻尔克》？

小岛：我认为这是一部新型的战争电影。它把主人公逃脱战场作为主线，加上从空中来支援的飞行员、以及海上来帮助士兵撤退的平民，总共三个视角来描绘整个故事。这种从战场逃脱、并且逃了就是胜利的想法实在是很新鲜。

诺兰：如您所说，创作《敦刻尔克》时最吸引我的东西，并不是战斗之类，而是生存……是描绘活下来这件事。我希望给观众们传达的也不是战斗，而是悬念（Suspense）。在电影中，虽然主人公们遭遇枪林弹雨，但却看不见敌人开枪的身影。其中最具象征性的一幕就是，士兵们躲藏在一艘船中，船被枪击，尽管船体被打出洞来，敌人的身影却还是见不着。我希望能向观众明确地讲述一个非常主观的故事。

Q：《合金装备》也没把与敌人战斗作为主线，这是不是会同《敦刻尔克》有一点相似呢？

小岛：想想的话，我非常喜欢电影《大逃亡》（1963）。这是一个同盟军从德国的战俘营中逃脱，最终取得胜利的故事。这一点在看了《敦刻尔克》之后尤觉有趣。

诺兰：非常感谢。而且我觉得，对于玩游戏长大的年轻世代来说，这部电影应该会非常容易看得进去。这是因为，本作是用登场人物的主观视角来描绘事物。而玩游戏长大的年轻人们，也是用主观视角在代入剧情。（以长镜头闻名的）阿方索·卡隆导演的作品，特别是《人类之子》就是追求这一特色的优秀例子之一。我觉得那简直是从游戏世界中诞生的电影。

Q：从要提供同一体验这点来看，感觉两位的方式真是非常相似。

小岛：《敦刻尔克》基本上没什么说明，只是把摄影机放在主人公身边，也不说明他的姓名、不说明哪两方国家在打仗，更不知道敌人长什么样。只是在主人公逃亡故事的过程中，一个劲儿地让观众去体验、去理解，这一点实际上和游戏非常接近。

诺兰：我确实同意这一点。非要说的话，这可能是一部游戏式的作品。它把摄像机放在主观视角的立场上，我要让观众看到什么、要怎么观察主人公、要怎么营造紧张感，这些方面在本作拍摄过程中一直都是非常重要的。

小岛：就像是某种VR一样的东西吧。

诺兰：我也这样想。很早之前，电影会把主人公的眼睛作为摄影机，但这种手法效果不是很好，在那之后，摄影机在多数时候都会放在客观视角，变成去观察主人公。我觉得游戏也是有过这样的变化。在我小时候，要说游戏，那就是FPS（第一人称射击）突飞猛进的时代。然而，之后摄像机就开始移动到玩家的身后，同时展示了玩家周围的环境。不过就VR技术自身，怎么样的表现形式才更有效，目前也尚无定论。就跟电影和既存的游戏一样，我会想是不是也会存在什么分歧点。

Q：在一般印象里，诺兰导演和小岛监督，可能是在创作完全不同的东西，但实际上可以说也是在干类似的事吧。

小岛：我已经做了30年游戏，以前因为CPU的性能限制，可选择的东西很狭窄。之后随着科技发展，现在的游戏开始追求如照片一样真实的画面。我们扫描真人演员的外貌再3D化，运用动作捕捉技术，也会去捕捉表情和声音，把演员的演技全部数字化。背景方面，也会扫描比如天空之类的真实场景，制作都市之类真正的布景，制作一些真正的服装和小道具，再把它们数字化。光照也会用物理运算技术，以做出接近自然光的表现为目标。这样一来，才能达到自然的模拟感。这些其实跟诺兰导演所做的相当接近了。

诺兰：我认为视觉效果领域，是电影和游戏的共通点之一。然后现在在游戏中制作3D空间的方法，确实也是回归了非常电影式的、模拟式的办法。这就是古老又美好的接景技术（Matte painting，一种用来创造虚拟摄影棚和数码外景地的技术）。我自己也体验了影像上技术的变化。比如在拍《蝙蝠侠：侠影之谜》（2005）的时候，视觉效果方面的工作人员说，可以通过3D空间技术正确地模拟出照明和拍出的镜头，再往其中追加要素。他说的正是某种非常玩家的、游戏式的做法。

小岛：与其说回归，我倒觉得是可以做的事情、可选择的东西更宽广了。也就是说能够达成的范围更宽广了。游戏必须是数字化的，毕竟不能把电影里拍出的实在事物直接拿去用，要把这些东西数字化一遍，才能放到游戏空间表现出来。

诺兰：我们电影创作者，是从某个角度在每一个镜头中去创作特别的画面。极端一点说，电影就是在二次元的画面中提供情报。到如今，在视觉效果领域，正如您所说，不是全都从零开始，最好的办法都是先从真正的实物中得到二次元信息，技术正在向这个方向发展。模拟一整个虚拟的世界，要比把实物二次元化更难，它需要一些不得不做的麻烦事。今后肯定是会用实际布景，再用一两台摄影机拍摄电影，再从画面中拿取信息，最后3D化。我觉得这是3D表现的未来。

小岛：这是因为3D扫描就是从不同角度摄影、再往其中补完东西的工作啊。技术每天都在进步，与此同时，工作流程也得转变。在此期间，我们可能会体验到与真实世界一摸一样的“虚拟世界”吧。说实话，如果能操作真实的人类，在现实世界玩游戏就好了。无论是电影还是游戏，虽然都有爆炸场面，但对玩家或观众来说那根本不是真正的爆炸。玩家和观众都知道这种“真实”是伪造的。也许无法理解的时代就要来了。比如说，在完全不会产生危害的月球背面，我们放上真正的机器人让他们打一打，我觉得这会变成究极的“真实”娱乐哦。