《银河战士》：为什么好玩的游戏一定要像马里奥那样，非得躲开敌人才行呢？

——那么，首先祝贺《银河战士》30周年！

坂本：谢谢。已经这么久了啊。

清武：已经30年了啊……

——《银河战士》在当时是FC磁碟机专用的，当时是为什么会开发这样一款游戏呢？

坂本：原本是清武和另外一个新人开始做的一个游戏，我之前也说过，当时的上司横井军平（也是《银河战士》的制作人）一直觉得，“只要会画画的人，就一定会做游戏”……

——然后就让2个负责设计的新人担任游戏开发了吗？

坂本：没错。但是，这两个人虽然做过Game&Watch的游戏，但在电视游戏上确实几乎没有什么经验。

——清武先生当时会觉得“不要开玩笑了”吗？

清武：倒是没有这么想……不过，其实我们也不知道开发电视游戏到底是怎么回事。而且，当时上司说“你们随便做一下就好”，然后就没怎么管我们，所以其实还挺轻松的（笑）。

——毕竟可以按照自己的节奏来做。

清武：没错。而且他们说“一定会关照到最后”，所以只要企划不被否定，就随便怎么做都可以吧。

——原来如此。那么，就只有2个新人，你们最初的想法是什么呢？

清武：在开发的时候，《超级马里奥兄弟》很火，然后我们就想做一个和《超级马里奥》不一样的游戏。

——比如说？

清武：举一个简单的例子，比如说要让跑起来的马里奥站住的话，他不是会稍微再滑一段距离吗？所以我们就设定成不会滑的动作……

——是从动作设计开始的吗？

清武：是的，我们想要做马里奥不会有的动作。还有就是……

坂本：你是不是忘记说一个重要的点了？

清武：咦？

坂本：因为《超级马里奥》其实是一个如何巧妙地躲过敌人的游戏。

——碰到的话就失误了。

坂本：当时清武就一直在抱怨，说“为什么一定要躲开啊”（笑）。

——啊哈哈哈（笑）。

坂本：然后我们就做了一个用回转跳跃地方式来打倒敌人的招式“旋转攻击”，这就是《银河战士》的开端。对吧？

清武：对，是这样（笑）。

——话说回来，2个新人的话，大概开发了多久？

清武：10个月不到吧。

——那么，在制作的过程中预想过它完成之后大概的样子了吗？

清武：其实，我们因为没有做过电视游戏，所以没有办法想象它做完会是一个什么样子。我们只考虑了要怎样才会更有趣，怎样才会成为一个游戏。

坂本：我其实在最后的3个月才加入《银河战士》的制作（笑）。

——也就是说，2个新人花了10个月的时间开发这个游戏，到最后为了完成它就再加上了坂本先生，是这样吧？

坂本：没错。但最后其实不只是我，而是开发一部的所有其他成员也一起帮忙了。

——刚才也说了“一定会关照到最后”吧。那所有人都来帮忙的时候，游戏大概已经做到什么程度了呢？

坂本：说实话，几乎什么都没做完（笑）。

——啊啊……（笑）。

坂本：当时是不管你走到哪里背景都是一样的，不管走到哪里也都只能做同一件事。角色可以动起来罢了，并不能称为一款游戏。

——那么，《银河战士》的世界观表达出来了吗？

坂本：世界观是表达出来了。是一个黑暗的故事，然后有肉体派的角色登场，也就是一种摔跤游戏的样式这样。

——那么坂本先生你们当时是怎么帮忙的呢？

坂本：首先是主人公萨姆斯的动作。

清武：我的专业是设计角色，所以对萨姆斯就设计了很多不同的、细微的动作，然后就很吃容量。

——然后再加上背景和音乐的话……

清武：那游戏就太大了。所以，就大量地砍掉了他地动作（笑）。

——会不会觉得“我都做了10个月了怎么这样呢？”

清武：当然是哭了好几次，但大家都一起在帮忙，所以就结果来说只要《银河战士》能够做完，就不想其他了。

坂本：其他还加上了比如说，改变了背景之后，就可以知道接下来要怎么走。

清武：是的呢……

坂本：但也不能怪清武，毕竟他是从Game&Watch开始突然就跳到FC磁碟机来的呢。横井先生当时觉得只要会画画就能做游戏，就让2个新人来做游戏，所以清武也只是按照他说的做罢了。

——主人公的名字萨姆斯·艾仁是清武先生起的吗？

清武：是的。

——我在大概10年前做某杂志的采访的时候问过坂本先生，他说因为清武先生很喜欢足球，所以当时是想用球王贝利的名字来命名的……

清武：是的（笑）。我也觉得贝利这个名字有点不大搭就是了……

——是，不搭呢（笑）。

清武：果然（笑）。

——然后清武先生你觉得贝利的本名是“萨姆斯·阿兰蒂斯·纳西门德斯”吧？

清武：对对，就是大概这样的。

——但是我去查了一下，是“艾迪逊·阿兰蒂斯·德·纳西曼托”才对。

清武：啊，完全不同呢（笑）。

坂本：但“阿兰蒂斯”对了。（笑）

——那么，为什么设定萨姆斯·艾仁是女性呢？

坂本：在开发的最后阶段，我们觉得应该加上“通关时间不同的话，就有不同的结局”这个设定。然后给很快就通关的那些玩家准备了一些奖品。

清武：就是想“大家会对什么东西感到惊讶呢。”然后就有了“让萨姆斯把头盔拿下来”这样的点子。

坂本：然后有一个人当时就说“那要是是女性的话，大家一定很惊讶吧”。然后立刻就决定下来了。

清武：真的是当时就决定了。当时的游戏主流就是，一个游戏要重复玩很多遍。所以加上了让萨姆斯脱掉头盔或者宇宙服等等的4个不同的结尾。

——大家都觉得萨姆斯是强韧的肉体派男性，结果最后是女性呢。

坂本：现在就因为这个还被人说这个游戏是“传说”呢。

————最后的3个月所有人都来帮忙了，清武先生当时感觉怎么样？

清武：当然是很开心啦。特别是加上音乐的时候，特别感动。我们2个人做这个游戏的时候，只能加上简单的声音，像“biubiu”这样的（笑）。

——坂本先生呢？

坂本：我在参加这个项目的时候，已经是完全没有制作新的东西的时间了。所以说，我们拼命在想如何尽量使用现在已经有的东西，并且让他变得好玩。

然后渐渐的《银河战士》就有了一个游戏的样子，在快要全部完工的时候，我们做了游戏末尾的开发人员名单。看到那个的时候，真的是眼泪都要出来了。

真是非常有成就感啊。鸡皮疙瘩也起来了。

——当时也是很辛苦，所以才分外觉得感动吧。

坂本：是的。但其实最初他们说希望我帮忙的时候，我是拒绝的。

——为什么？

坂本：觉得这游戏是一个深不见底的泥淖。

——哈哈哈。

坂本：在《银河战士》以前，我在做其他的工作。然后，就好像看准了他们快要做完的时机一样，前辈过来跟我说，能不能去帮一帮《银河战士》那边。我说不要，但是他非要我去，就答应了。没有时间，也没有容量，但是我们用3个月的时间把它完成了。我因为这个就和《银河战士》结下了孽缘，没想到，现在已经变成了我的生涯作品（笑）。

——最后，现在是30周年的《银河战士》，你们想要玩家们在迷你红白机上怎么玩这个游戏呢？

清武：首先，那些在30年前玩了这个游戏的人，希望他们能够回忆起当时辛苦通关的那段经历。

——第一次玩的人呢？

清武：希望他们知道，以前的游戏是很难的哦（笑）。

——啊哈哈啊哈。

清武：还有，萨姆斯原本其实是有很多不同动作的，所以希望你们能够想象着这些动作来玩。

——坂本先生呢？

坂本：不是经常说，希望孩子和父母可以一起玩游戏吗。

但我希望是爷孙3个世代的人可以一起玩这个游戏。红白机不仅仅是给小孩子玩，也是给大人的游戏机。

这样的人也会成为父亲，也会有下一代和下下代的。比如说，“爷爷我当年玩这个游戏啊……”

清武：可是村里最厉害的（笑）。

——最后还有一个，就是您刚才谈到在结尾的时候差点哭出来不是吗，但是在结尾的时候出现的“弁庆食堂”（BENKEI）到底是……

坂本：啊啊（笑）。

——在开发人员表里会出现“SPECIAL THANKS TO”……

坂本：“TOHRYU MAKO BENKEI”这样呢。

——没错。

坂本：那是在最后的3个月每一天都加班都很晚，于是会去叫附近食堂的外卖。当时叫的最多的就是弁庆食堂（BENKEI）和中国菜东龙（TOHRYU），还有就是一家叫SOMETIME MAKO的店，就把这三家店名字写在上面了。

——原来如此。

坂本：然后在很久以前，其实东龙就关门了……

清武：只要你努力通关，就能看见这样的演职员表了呢。

——就好像是一封30年前制作的挑战书呢。

清武：是的，但就是有一点难（笑）。